la vita non è low cost...

[Jambana]

i dati EuroNcap non sono "assoluti", ma sono parametrati per categoria dimensionale e massa delle vetture; le cinque stelle di una segmento B non rispecchiano le stesse forze in gioco delle cinque stelle di una segmento D, quindi categoria e prezzo poco c'entrano: la valutazione delle "stelle" riguarda sempre un'auto rispetto alle auto di categoria e dimensioni simili.

Logan MCV

- Massa a pieno carico 1217 kg
- Lunghezza 449 cm
- Larghezza 173 cm
- Altezza 152 cm

Mondeo SW

- Massa a pieno carico 1597 kg
- Lunghezza 487 cm
- Larghezza 185 cm
- Altezza 150 cm

Outback

- Massa a pieno carico 1668 kg
- Lunghezza 479 cm
- Larghezza 182 cm
- Altezza 161 cm

Passat berlina

- Massa a pieno carico 1475 kg
- Lunghezza 477 cm
- Larghezza 183 cm
- Altezza 147 cm

Ora, posto che la Logan è una C e le altre sono D, mi dici cos'hanno di simile o comunque paragonabile le ultime tre con la prima?

Questo cosa c'entra con la valutazione di EuroNcap? Ci sono citycar, cioé auto ben più piccole della Logan MCV, come la famiglia VW Up! Skoda Citigo e Seat Mii che hanno ottenuto 5 stelle.
Poi ovviamente se una Up! si scontra frontalmente con una Passat, la prima avrà decisamente la peggio in termini di deformazioni delle strutture ed accelerazioni sugli occupanti. (Ancor più se viene tamponata in modo severo vista la forma e le dimensioni della carrozzeria, ma questo gli Ncap non ce lo dicono).
La valutazione delle stelle vale per il veicolo considerato e le vetture con massa simile, non in assoluto. Quindi rispecchia il risultato dei test per quell'auto ed è paragonabile con auto simili.
L'esempio di due auto di masse molto diverse che ottengono cinque stelle, ma in caso di collisione tra loro danno risultati di protezione molto diversi per gli occupanti riassume perfettamente la frase che avevo scritto, che hai quotato sopra.
Ma ciò, appunto, non ha niente a che vedere con l'attribuzione delle stelle. Quindi il problema da te sollevato non esiste.

p.s. le masse da te postate non sono quelle a pieno carico che sono molto più elevate, il "kerb weight" (o curb weight) è la massa in ordine di marcia.

 

[Jambana]

Per cui, come dice giustamente skid32, non è che chi risparmia debba avere un'auto strutturalmente meno sicura, e, ripeto, non c'entra un fico secco nè il marketing ( ) nè il bravo padre di famiglia...

Discorso del menga. E lo dimostro subito: la Bimota DB8 1198 OroNero viene ? 47.580 franco concessionario, ossia costa più di ognuna delle auto citate in questo topic, ma se malauguratamente si trovasse a dover subire lo stesso urto del test esporrebbe conducente e eventuale passeggero a conseguenze ben peggiori. Eppure nessuno si sogna di mettere in discussione caratteristiche e qualità del mezzo, certamente allo stato dell'arte. Nessuno apre un topic dal titolo "la vita non è su due ruote...".

Se quello prima era un discorso del menga, allora, permettimi, questo è un discorso del kaiser...la moto (e te lo dice uno che per le moto ha passione) è il mezzo intrinsecamente più pericoloso da utilizzare su strada, e non possiede nessuna -ripeto nessuna=zero- dotazione di sicurezza passiva se non l'abbigliamento specifico del motociclista: casco, tuta e protezioni.
E' ovvio che sarebbe assurdo valutare la sicurezza passiva di una moto, semplicemente perché non ce l'ha (salvo casi particolari come lo scooter BMW C1 per esempio, che aveva una cella di sicurezza, una struttura anteriore di assorbimento d'urto e un sistema di ritenuta costituito da due cinture con arrotolatore incrociate); andare in moto è una scelta, anche di libertà, ma facendo tale scelta se ne assumono anche le possibili conseguenze in caso di incidente.

 

[agricolo]

..la moto è il mezzo intrinsecamente più pericoloso da utilizzare su strada,

...a parte il quad.....

 

[renexx]

Per cui, come dice giustamente skid32, non è che chi risparmia debba avere un'auto strutturalmente meno sicura, e, ripeto, non c'entra un fico secco nè il marketing ( ) nè il bravo padre di famiglia...

Discorso del menga. E lo dimostro subito: la Bimota DB8 1198 OroNero viene ? 47.580 franco concessionario, ossia costa più di ognuna delle auto citate in questo topic, ma se malauguratamente si trovasse a dover subire lo stesso urto del test esporrebbe conducente e eventuale passeggero a conseguenze ben peggiori. Eppure nessuno si sogna di mettere in discussione caratteristiche e qualità del mezzo, certamente allo stato dell'arte. Nessuno apre un topic dal titolo "la vita non è su due ruote...".

Se quello prima era un discorso del menga, allora, permettimi, questo è un discorso del kaiser...la moto (e te lo dice uno che per le moto ha passione) è il mezzo intrinsecamente più pericoloso da utilizzare su strada, e non possiede nessuna -ripeto nessuna=zero- dotazione di sicurezza passiva se non l'abbigliamento specifico del motociclista: casco, tuta e protezioni.
E' ovvio che sarebbe assurdo valutare la sicurezza passiva di una moto, semplicemente perché non ce l'ha (salvo casi particolari come lo scooter BMW C1 per esempio, che aveva una cella di sicurezza, una struttura anteriore di assorbimento d'urto e un sistema di ritenuta costituito da due cinture con arrotolatore incrociate); andare in moto è una scelta, anche di libertà, ma facendo tale scelta se ne assumono anche le possibili conseguenze in caso di incidente.

Mi associo alla risposta di Jambana (questa e quella del post qui sopra).

 

[renexx]

La valutazione delle stelle vale per il veicolo considerato e le vetture con massa simile, non in assoluto. Quindi rispecchia il risultato dei test per quell'auto ed è paragonabile con auto simili.

Sic et simpliciter.

 

[Jambana]

..la moto è il mezzo intrinsecamente più pericoloso da utilizzare su strada,

...a parte il quad.....

Quelli hanno soprattutto problemi di sicurezza attiva

Comunque ci sono dei quad col roll bar a gabbia...

 

[bludiesel]

Chissà che voto prenderebbe la lincoln presidenziale del presidente usa credo che il soprannome sia the beast.....

 

[PanDemonio]

Questo cosa c'entra con la valutazione di EuroNcap?

Con la valutazione, nulla. Con la presentazione dei risultati tesa a suggerire una sorta di confronto, tutto.

p.s. le masse da te postate non sono quelle a pieno carico che sono molto più elevate, il "kerb weight" (o curb weight) è la massa in ordine di marcia.

Dillo ai redattori del listino di Quattroruote. I dati li ho presi da lì.

 

[PanDemonio]

Se quello prima era un discorso del menga, allora, permettimi, questo è un discorso del kaiser...

No. E sai perché? Perché tutto è relativo. Ma questo hai preferito non quotarlo...

andare in moto è una scelta, anche di libertà, ma facendo tale scelta se ne assumono anche le possibili conseguenze in caso di incidente.

E questo cosa dovrebbe significare? Che bisogna essere prudenti solo in auto? Che chi usa la moto è un pazzo incosciente? Cosa? Sono curioso...

 

[PanDemonio]

..la moto è il mezzo intrinsecamente più pericoloso da utilizzare su strada,

...a parte il quad.....

Vi dimenticate il peggiore di tutti: l'ape.

Stabilità inferiore a quella di uno zoppo ubriaco e cabina al cui confronto la botte di Attilio Regolo prende 5 stelle EuroNCAP.

Eppure le vendono ancora...

 

[renexx]

Se quello prima era un discorso del menga, allora, permettimi, questo è un discorso del kaiser...

No. E sai perché? Perché tutto è relativo. Ma questo hai preferito non quotarlo...

andare in moto è una scelta, anche di libertà, ma facendo tale scelta se ne assumono anche le possibili conseguenze in caso di incidente.

E questo cosa dovrebbe significare? Che bisogna essere prudenti solo in auto? Che chi usa la moto è un pazzo incosciente? Cosa? Sono curioso...

Stai andando per conto tuo, senza argomentare. La moto non c'entra nulla.
La differenza di peso, che continui a sottolineare, come la differenza di segmento, non è significativa, perchè, come dice Jambana, le stelle vengono assegnate per categoria, non in senso assoluto.
In ultimo, considerato che i test si svolgono contro ostacoli fissi, il peso maggiore non è un vantaggio, ma semmai un'aggravante.
Tutto è relativo, ma se una scocca si deforma, ripeto e ripeto, quello è.

 

[fabiologgia]

Se quello prima era un discorso del menga, allora, permettimi, questo è un discorso del kaiser...

No. E sai perché? Perché tutto è relativo. Ma questo hai preferito non quotarlo...

andare in moto è una scelta, anche di libertà, ma facendo tale scelta se ne assumono anche le possibili conseguenze in caso di incidente.

E questo cosa dovrebbe significare? Che bisogna essere prudenti solo in auto? Che chi usa la moto è un pazzo incosciente? Cosa? Sono curioso...

Stai andando per conto tuo, senza argomentare. La moto non c'entra nulla.
La differenza di peso, che continui a sottolineare, come la differenza di segmento, non è significativa, perchè, come dice Jambana, le stelle vengono assegnate per categoria, non in senso assoluto.
In ultimo, considerato che i test si svolgono contro ostacoli fissi, il peso maggiore non è un vantaggio, ma semmai un'aggravante.
Tutto è relativo, ma se una scocca si deforma, ripeto e ripeto, quello è.

Mi permetto di dire con parole mie quel che credo stia intendendo PanDemonio, scusandomi sin d'ora se sbaglio.

E' vero, come dici tu Renexx, che le stelle vengono assegnate per categoria e che quindi la differenza di segento non è significativa, purtroppo però, nelle pubblicità, negli articoli delle riviste (che spesso sono la stessa cosa) e nelle tabelle, la maggior parte delle volte vengono presentati in maniera studiata apposta per farli confrontare tra di loro. E da qui nasce un'interpretazione dei dati che porta a tutt'altri argomenti e sistematicamente al confronto tra pere e banane. Questo topic ne è la prova provata.
Sta qui la malizia! Non nei dati ma nel modo in cui li si presenta e quindi nel forzare artatamente l'opinione di chi li legge che, ricordiamocelo, non sempre (anzi quasi mai) ha perfetta conoscenza di cosa sono quei test e di come vengono fatti, quindi la malafede è doppia.

Saluti

 

[PanDemonio]

Tutto è relativo, ma se una scocca si deforma, ripeto e ripeto, quello è.

E quindi?

Ora che lo so, io utente cosa devo fare?

Se ho comprato l'auto la devo svendere, regalare, buttare?

Se sto per comprarla devo recedere come se avesse l'ebola e dirigermi verso altri modelli, assolutamente a cinque stelle, a qualsiasi costo? Magari verso uno di quelli presentati insieme dal servizio in questione?

Ringrazio fabiologgia, perché il senso è quello, ma non solo.

Come ho gìà detto prima l'euroncap è una bella cosa, ma non serve agli utenti. Serve alle case, che devono prendere atto delle valutazioni e migliorare i propri prodotti. L'utente al massimo può valutare se i suoi soldi sono stati spesi bene o no. E anche se il montante si deforma nell'urto disassato, quell'auto a quel prezzo imho resta un ottimo affare, e il titolo di questo topic resta una baggianata.

Imho, ripeto. Il resto del mondo è libero di crogiolarsi nella sensazione di sicurezza offerta dalle 5 stelle.

 

[skid32]

Tutto è relativo, ma se una scocca si deforma, ripeto e ripeto, quello è.

E quindi?

Ora che lo so, io utente cosa devo fare?

Se ho comprato l'auto la devo svendere, regalare, buttare?

Se sto per comprarla devo recedere come se avesse l'ebola e dirigermi verso altri modelli, assolutamente a cinque stelle, a qualsiasi costo? Magari verso uno di quelli presentati insieme dal servizio in questione?

Ringrazio fabiologgia, perché il senso è quello, ma non solo.

Come ho gìà detto prima l'euroncap è una bella cosa, ma non serve agli utenti. Serve alle case, che devono prendere atto delle valutazioni e migliorare i propri prodotti. L'utente al massimo può valutare se i suoi soldi sono stati spesi bene o no. E anche se il montante si deforma nell'urto disassato, quell'auto a quel prezzo imho resta un ottimo affare, e il titolo di questo topic resta una baggianata.

Imho, ripeto. Il resto del mondo è libero di crogiolarsi nella sensazione di sicurezza offerta dalle 5 stelle.

il tuo parere è una baggianata...sempre imho

 

[PanDemonio]

il tuo parere è una baggianata...sempre imho

Non avevo dubbi.