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La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 11 28,2%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 5 12,8%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 17,9%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 35,9%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 12 30,8%

  • Total voters
    39
Ho fatto l'esempio di un video che ho visto sul tubo....poi sia caso isolato o meno....lo dirà il tempo.....
Io penso che tanti venderanno l'elettrica super low price che hanno pagato poco per avere una cifra più alta da spendere in un'elettrica migliore (un po' più grande, di un'altra marca, un po' più potente, ecc.), quello si.

Ma ripeto non vedo né l'utente LeapMotor T03 né quello Tesla Model3 standard come utenti che hanno preso quelle auto "ponte" per arrivare a una berlina a gasolio usata.
 
No, perché quello che chiamiamo degrado non è solo una questione di quanti kWh ci puoi mettere in meno.
Il degrado è composto da molti fattori : tempo o comunemente chiamato calendario, cicli di ricarica, entità delle correnti utilizzate, tutti questi fattori degradano il litio che provoca la diminuzione dell’archiviazione ma al contempo creano resistenze, quindi calore, quindi perdita di energia.
È sotto quella soglia, 70%, il bilancio energetico non è più favorevole e in quelle condizioni il degrado accelera vertiginosamente.
Questo link riporta info differenti: https://evinsightdaily.com/ev-battery-warranties-explained/
 
Ultima modifica:
@Gae1955
Questa invece è la curva di degrado nel caso carichi al 100% una batteria e la lasci lì senza fare nulla.
Dopo un anno perdi il 5% in degrado di capacità.
Questo spiega come è difficile prevedere quanto e quando avviene un degrado.
Tanto che stesso produttore stessa batteria ma lotti differenti presentano degrado differenti.
 
Scusa ma una garanzia così lunga di 8 anni è più un fattore psicologico per rassicurare l'acquirente, non perché dopo 8 anni è da buttare.

La garanzia di un motore termico è di 2 anni. Un motivo ci sarà? O qui il discordo non vale?
Ma che discorso è?
Infatti è li stesso discorso di quando non tanti anni fa le auto con più di 100k km, almeno qui da noi, erano considerati rottami senza valore...e ben oltre 20 anni fa alcuni costruttori avevano iniziato con le garanzie di 3 anni/100k km.
Stesso identico concetto, così adesso scriviamo che con 8 anni e 150k km una termica si vende benissimo...
 
Quello che vedi sotto sono tre degradi di 3 tipi di batteria al litio per autoveicoli.
Come puoi notare fino al 80% ci arrivano con gli stessi cicli ma poi sotto il 70% calano a picco dopo pochissimi cicli.
Questo grafico arriva dal sito di un produttore cinese di batterie che ne spiega il degrado.


@Gae1955
Questa invece è la curva di degrado nel caso carichi al 100% una batteria e la lasci lì senza fare nulla.
Dopo un anno perdi il 5% in degrado di capacità.
Questo spiega come è difficile prevedere quanto e quando avviene un degrado.
Tanto che stesso produttore stessa batteria ma lotti differenti presentano degrado differenti.

Mi sa che mi sono spiegato male.
Non parlo di degrado (che da quanto ho capito dipende da tanti fattori) ma sulle prestazioni dell'auto con una batteria che ha perso il 30% (quindi ha ancora una capacità del 70).
I dati del link che ho messo riportano che le prestazioni (velocità, accelerazione, ripresa) non vengono intaccate in maniera significativa dal degrado, ma quel che viene intaccata è l'autonomia, che scende di pari passo col degrado.
 
Mi sa che mi sono spiegato male.
Non parlo di degrado (che da quanto ho capito dipende da tanti fattori) ma sulle prestazioni dell'auto con una batteria che ha perso il 30% (quindi ha ancora una capacità del 70).
I dati del link che ho messo riportano che le prestazioni (velocità, accelerazione, ripresa) non vengono intaccate in maniera significativa dal degrado, ma quel che viene intaccata è l'autonomia, che scende di pari passo col degrado.
Ok ma il degrado non fa abbassare solo l’autonomia con una capacità ridotta.
Sotto il 70% il BMS potrebbe senza avvertimento tagliare la potenza per preservare le celle danneggiate, lo stesso se raggiungono una temperatura che critica per quello stato, cosa che in condizioni normale non accadrebbe.
Esempio se ti capita durante un sorpasso ?
O una salita ?
Oltre al fatto che l’autonomia decresce in modo non omogeneo perché l’auto consuma di più perché poco efficiente.
Capisci che se vai a fare la spesa a 5 km potrebbe andare bene, ma se devi fare uno spostamento in autostrada potrebbe essere pericoloso se ad un certo punto ti viene tagliata la potenza.
 
Non mi è chiaro perché la ridotta capacità di una batteria dovrebbe inficiare la potenza espressa dal motore elettrico, dato che sono 2 entità distinte.
È come se un motore termico sprigionasse meno potenza perché il serbatoio è in riserva.
Ma non ho una macchina elettrica quindi non sono un profondo conoscitore.
L’AI interrogata però avvalora la mia tesi.
 
Però se ci pensi è la stessa cosa di Toyota che è entrata in massa con garanzie di 5 anni o più quando nessuno le dava.

Lo stssso è successo, con ben 7 anni di garanzia, per il gruppo Kia/Hyundai ancora una ventina di anni fa.
Concordo, le elettriche sono ancora oggi auto per molti sconosciute e quindi si tende ad averne timore, per tale ragione si cerca di incentivarne l'acquisto offrendo garanzie lunghe. Un po' quello che fanno alcune case (Toyota, Kia) per incrementare le quote di mercato in area dove non sono molto conosciute e dove, quindi, non godono di piena "fiducia". Si tratta di una strategia di marketing, dopotutto
 
Beh hai notizie e convinzioni sbagliate.
Il 70% di soc non è una cifra simbolica presa a caso, sotto quella soglia le correnti e la potenza dellla batteria non garantiscono una apporto costante tanto da mettere a rischio la sicurezza dell’auto.
Quindi le case anche volendo non potrebbero mettere una garanzia più bassa perché appunto sotto quella soglia non darebbe in modo sicuro un apporto alla trazione, oltre ad avere resistenze interne elevate provocando consumi alti e rischio incendio .
ma non è così...sul tuo manuale c'è scritto di non usare più l'auto se il soH scende sotto il 70?
C'è il monitoraggio della batteria più o meno sofisticato che impedisce che avvengano malfunzionamenti tali da mettere a rischio la sicurezza.
Il discorso 70%-garanzia è relativo al fatto che il costruttore ti dice che la batteria che ti vende è "buona" e se entro un determinato tempo/kmetraggio perde oltre il 30% di capacità è fallata e, GIUSTAMENTE, te la cambia...allora se arriva al 75% e non te la cambiano ed esplode la macchina è tutto ok?
Mentre sotto quella soglia vanno benissimo per l’accumulo lento, come i pannelli fotovoltaici dove la loro durata in queste condizioni può essere ancora di altri 5 ai 10 anni.
Quello è un altro discorso, infatti dicevo che se con il 100% ci si aspetta un'autonomia di 500 km e con il 70 diventano 200 effettivi (per il fatto di non rischiare di rimanere da qualche parte a piedi) poi la macchina non svolge più il servizio per cui era stata concepita e comprata dal cliente, magari va bene lostesso come seconda auto per fare spostamenti locali e brevi
 
Quello che vedi sotto sono tre degradi di 3 tipi di batteria al litio per autoveicoli.
Come puoi notare fino al 80% ci arrivano con gli stessi cicli ma poi sotto il 70% calano a picco dopo pochissimi cicli.
Questo grafico arriva dal sito di un produttore cinese di batterie che ne spiega il degrado.


Questo zero cilindri è un altro discorso: Le batterie sopportano un certo numero di cicli di carica/scarica, che possono variare in più o in meno in base a diversi fattori (a come vengono trattate ed utilizzate ovviamente), POI inesorabilmente si esauriscono in poco tempo/cicli.
Ma non è il 70% in se che determina il fine vita della batteria
 
Perchè per la 500e abarth viene data massima potenza finchè la batteria ha un livello di carica molto alto?
Appunto perchè per avere determinate prestazioni la batteria deve avere un livelo di carica e conduttività che le può sopportare quelle prestazioni. Stesso discorso, batteria degradata sotto il 70% il BMS inizia a tagliare potenza anche per le funzioni normali.
 
@SUB3.0 @Gae1955
Mettiamola così, partiamo dalle basi se no non ci capiamo.
Secondo me sono 3 i concetti da capire e tenere presente :
- 1 In una batteria le celle lavorano per coerenza, ovvero la prestazione globale della batteria è dettata dalla cella/e peggiore/i. E lo si può verificare quando in una batteria ad un certo punto aumentano i consumi e peggiorano le prestazioni e l'autonomia, non è che tutta la batteria è guasta o si è degradata in modo repentino, può essere colpa solo di un gruppo di celle che se sostituite riportano la batteria alle prestazioni ottimali.
- 2 L’abbassamento percentuale del valore nominale è dettato dal degrado diffuso per l’intera batteria, ovvero per il calendario (vecchiaia) e dalla “morte” del litio di alcune celle o gruppo di celle.
Quindi vien da se che per il punto 1 avere una batteria con una valore nominale più basso implica un peggioramento della conduttività e migrazione degli ioni che si riversa sulle prestazioni globali della batteria.
- 3 se si ha una batteria con 80% del valore nominale quando la ricarichiamo il BMS ci dirà che l'abbiamo caricata al 100%, ovvero l'80% del valore iniziale ma il 100% di energia che qual 80% può incamerare.
Dal 100% al 70% , attenzione del valore nominale non di carica, questo “peggioramento”, o chiamiamolo abbassamento del valore nominale, o chiamiamolo abbassamento dell’autonomia, può essere gestito dal BMS in modo ottimale controllando le temperature, le correnti, bilanciando l’utilizzo dei gruppi di celle.
Sotto il 70% sempre del valore nominale invece il “degrado” comincia ad avere un peso e il BMS non riesce più a gestire le richieste di energia in modo ottimale per far avere alla batterie le prestazioni ottimali quindi deve “tagliare” da qualche parte : ergo taglia la potenza per preservare quello che resta della batteria.
Poi il tutto è peggiorato dal fatto che se la conduttività è ridotta, vedi punto 2 che si riversa al punto 1, quindi aumento della resistenza, ovvero aumento della temperatura di esercizio, implica soprattutto un aumento di consumi.
Quindi pensare che l’abbassamento del valore nominale della batteria sotto un certo limite, 70%, implichi solo una minore autonomia lasciando inalterate le prestazioni della batteria è semplicemente sbagliato.
E lo si può vedere chiaramente da questo grafico dove vengono testate 3 tipi di architettura di batterie al litio diverse che arrivano al 80% con curve di degrado diverse ma sotto il 70%, vedere ampiezza della freccia nera, il degrado per le precedenti considerazioni fanno precipitare il valore nominale quindi l’autonomia.
Se l’abbassamento del valore nominale fosse solo una questione di capacità di incamerare energia la curva di degrado dovrebbe calare in modo lineate, vedere freccia verde, anche dopo il 70% ma così non è.

 
Ultima modifica:
@SUB3.0 @Gae1955
Mettiamola così, partiamo dalle basi se no non ci capiamo.
Secondo me sono 2 i concetti da capire e tenere presente :
- 1 In una batteria le celle lavorano per coerenza, ovvero la prestazione globale della batteria è dettata dalla cella/e peggiore/i. E lo si può verificare quando in una batteria ad un certo punto aumentano i consumi e peggiorano le prestazioni e l'autonomia, non è che tutta la batteria è guasta o si è degradata in modo repentino, può essere colpa solo di un gruppo di celle che se sostituite riportano la batteria alle prestazioni ottimali.
- 2 L’abbassamento percentuale del valore nominale è dettato dal degrado diffuso per l’intera batteria, ovvero per il calendario (vecchiaia) e dalla “morte” del litio di alcune celle o gruppo di celle.
Quindi vien da se che per il punto 1 avere una batteria con una valore nominale più basso implica un peggioramento della conduttività e migrazione degli ioni che si riversa sulle prestazioni globali della batteria.
Dal 100% al 70% questo “peggioramento”, o chiamiamolo abbassamento del valore nominale, o chiamiamolo abbassamento dell’autonomia, può essere gestito dal BMS in modo ottimale controllando le temperature, le correnti, bilanciando l’utilizzo dei gruppi di celle.
Sotto il 70% invece il “degrado” comincia ad avere un peso e il BMS non riesce più a gestire le richieste di energia in modo ottimale per far avere alla batterie le prestazioni ottimali quindi deve “tagliare” da qualche parte : ergo taglia la potenza per preservare quello che resta della batteria.
Poi il tutto è peggiorato dal fatto che se la conduttività è ridotta, vedi punto 2 che si riversa al punto 1, quindi aumento della resistenza, ovvero aumento della temperatura di esercizio, implica soprattutto un aumento di consumi.
Quindi pensare che l’abbassamento del valore nominale della batteria sotto un certo limite, 70%, implichi solo una minore autonomia lasciando inalterate le prestazioni della batteria è semplicemente sbagliato.
E lo si può vedere chiaramente da questo grafico dove vengono testate 3 tipi di architettura di batterie al litio diverse che arrivano al 80% con curve di degrado diverse ma sotto il 70%, vedere ampiezza della freccia nera, il degrado per le precedenti considerazioni fanno precipitare il valore nominale quindi l’autonomia.
Se l’abbassamento del valore nominale fosse solo una questione di capacità di incamerare energia la curva di degrado dovrebbe calare in modo lineate, vedere freccia verde, anche dopo il 70% ma così non è.

Zero, ho scritto prima che giusto qualcosa conosco sull'argomento, la lezione sulle basi permettimi, non mi serve.
Tu stai mescolando riduzione della capacità per "usura" e degenerazione della batteria per malfunzionamenti o degrado di parti della stessa.
Poi se vogliamo dire che una 500 Abarth elettrica con la batteria al 70% non avrà più le prestazioni max è probabile (non so sotto quale livello vengano ridotte), ma sono due cose diverse
 
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