La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[AKA_Zinzanbr]

Per me definirli paturnie resta inappropriato.
Se va bene è come dare dell'ignorante a chi li ha,se va male del paranoico.
Dite a una moglie qualsiasi che il marito sostiene che le paturnie e confermerà che non gradisce la definizione.

Se non c'è una regola contro io preferisco comunque non citare direttamente in certi casi.
In questo modo invece di diventare un dibattito a due che può facilmente degenerare la discussione resta aperta a più persone.
Nessuno poi dovrebbe sentirsi chiamato in causa,si può anche prendere spunto da quanto scrive una persona e fare una considerazione in merito senza per questo voler attaccare chi l'ha scritto.

 

[arizona77]

Si potrebbe ribaltare il ragionamento e chiedersi come mai finora è servito offrire una garanzia così lunga sulle batterie mentre su una vettura termica l'acquirente non ne sente il bisogno.
Non che le vetture termiche non si guastino eh ma evidentemente per ora c'è ancora timore ed è giustificato dal fatto che il pacco batterie è particolarmente costoso da sostituire.
Magari tra 20 anni questo timore sarà svanito perché i pacchi batteria avranno una vita più lunga delle aspettative e quindi le case non offriranno più una garanzia così lunga o se anche la offriranno sarà solo sulla carta perché i casi in cui dovrà intervenire saranno rarissimi.
In passato purtroppo la garanzie è stata necessaria per vincere la diffidenza.
Idem dicasi per le batterie a noleggio che è una formula che secondo me serviva a due scopi.
Il primo tenere il prezzo d'acquisto più basso e il secondo tranquillizzare l'acquirente.
Però è una formula che rende anche la vettura invendibile come usato perché di fatto il noleggio costa quasi 1000 euro all'anno.

Infatti, in proposito, ho scritto
" non c'e' una razionale motivazione "
e
" comportamento piu' o meno inconscio "

Poi....Se " sfuggono " certe componenti
fondamentali di un ragionamento....

Vero Valvola

??

 

[ALGEPA]

Se va bene è come dare dell'ignorante a chi li ha,se va male del paranoico.

ma infatti per me è un discorso di ignoranza in quel determinato campo di conoscenza, che ripeto non è un offesa, io di moto non ne capisco nulla e mi ritengo quindi prettamente ignorante, perchè dovrei pensare che tutti quelli che non comprano auto EV siano esperti di auto o capaci di vagliare al meglio ogni tecnologia? Anzi, a mia esperienza la gente di solito compra quasi sempre sbagliato in campo automobilistico

 

[AKA_Zinzanbr]

Se la gente compra sempre sbagliato forse ha delle paturnie a prescindere dall'alimentazione e non solo sull'elettrico...
Poi non credo che stia agli altri dire se le vettura X è giusta per la persona Y oppure sbagliata.
Sono giudizi che lasciano il tempo che trovano.

Per me non sono paturnie ma normali timori che qualsiasi tecnologia nuova o poco diffusa genera,non è detto che siano infondati ne che assecondarli porti per forza a commettere un errore.
Se avessero introdotto le auto alimentate a vapore acqueo o a melanzane la gente avrebbe comunque aspettato di vederne per strada e che la tecnologia fosse rodata a dovere prima di correre a comprarle.
Perché banalmente uno ci pensa bene prima di spendere 20000 euro e se non è convinta non compra.

Questa teoria poteva valere all'inizio ma ormai penso che la diffidenza iniziale sia superata.
Tutti volenti o nolenti hanno sentito parlare di auto elettriche.
Tutti conoscono qualcuno che ne ha una.
Tutti nel momento di comprare un pensiero ce lo fanno,ci sarà chi approfondisce e chi si ferma alla prima perplessità ma vale per tutto dalla pasta integrale in su.
I motivi per cui in tanti ancora non comprano per me sono altri.

 

[ALGEPA]

Se la gente compra sempre sbagliato forse ha delle paturnie a prescindere dall'alimentazione e non solo sull'elettrico...
Poi non credo che stia agli altri dire se le vettura X è giusta per la persona Y oppure sbagliata.
Sono giudizi che lasciano il tempo che trovano.

Per me non sono paturnie ma normali timori che qualsiasi tecnologia nuova o poco diffusa genera,non è detto che siano infondati ne che assecondarli porti per forza a commettere un errore.
Se avessero introdotto le auto alimentate a vapore acqueo o a melanzane la gente avrebbe comunque aspettato di vederne per strada e che la tecnologia fosse rodata a dovere prima di correre a comprarle.
Perché banalmente uno ci pensa bene prima di spendere 20000 euro e se non è convinta non compra.

Questa teoria poteva valere all'inizio ma ormai penso che la diffidenza iniziale sia superata.
Tutti volenti o nolenti hanno sentito parlare di auto elettriche.
Tutti conoscono qualcuno che ne ha una.
Tutti nel momento di comprare un pensiero ce lo fanno,ci sarà chi approfondisce e chi si ferma alla prima perplessità ma vale per tutto dalla pasta integrale in su.
I motivi per cui in tanti ancora non comprano per me sono altri.

ma infatti io non mi limito alle EV , ma secondo me con queste sta avvenendo ma 10 volte più grande quello che avvenne con le auto ibride di cui all'inizio se ne sentivano di tutti i colori , di batterie che duravano poche decine di miglia di km e poi erano da buttare , guasti a iosa e tanto altro , con le EV tutto questo è stato amplificato e quindi si ripercuote sulla tenuta dell'usato che secondo me da sempre non si basa su aspetti tecnici ma sul senso comune, e si ripercuote anche sulla volontà di acquisto , poi io l'ho sempre detto che le auto EV ancora non sono per tutti , ma che non ci sia un circolo vizioso non me lo tolgo dalla testa, e quindi per tornare al mio ragionamento le garanzie delle EV nascono per venire incontro a questo mood

 

[AKA_Zinzanbr]

Un fattore che secondo me influenza il mercato del nuovo sono i prezzi dell'usato.
Chiunque oggi cerchi un'auto usata recente vede prezzi elevati,in qualche caso particolarmente fortunato appena più bassi rispetto ai prezzi del nuovo.
E in un contesto simile imho viene anche il pensiero se compro la vettura termica o ibrida so che se a distanza di pochi anni decidessi di venderla potrei rivenderla bene,a patto ovviamente di averla tenuta come si deve.
Per le auto elettriche questo fenomeno secondo me è minore,ci saranno sicuramente modelli ricercati anche sul mercato dell'usato.
Ma sempre imho a meno che uno non usufruisca di corposi incentivi la svalutazione pesa di più nel rapporto tra prezzo pagato da nuova e prezzo di rivendita da usata per una vettura elettrica.
Senza contare poi il bacino si potenziali acquirenti che per le elettriche è ancora limitato.
Ci sono anche meno elettriche usate in vendita quindi può essere che se vendi quella giusta trovi comunque molte persone interessate.
Però per me una termica rappresenta ancora una scelta più rassicurante per i consumatori.
Giusto o sbagliato che sia per me questo è uno dei motivi per i quali tanti pensano non ancora.
Che non vuol dire mai,solo non adesso.

 

[AKA_Zinzanbr]

La falla nel ragionamento secondo me potrebbe essere che le garanzie sui pacchi batterie non sono state introdotte successivamente,come risposta al Mood del mercato.
Ma mi pare che alcuni costruttori,che magari non sono stati i primi a mettere sul mercato vetture elettriche,le abbiano introdotte da subito.
Segno che o il Mood se lo aspettavano oppure non c'è un mood ma una diffidenza comprensibile che andava vinta in qualche modo.
Renault ci ha provato con le batterie a noleggio,imho un fallimento.
Anche le coreane all'inizio puntavano molto sui 7 anni di garanzia,prima ancora dell'ibrido.
Ma non come risposta alla diffidenza bensì perché sapevano di doversi conquistare la fiducia del mercato che ancora non le conosceva.
È normale che sia così.
In qualche modo devono pur attirare il cliente.
Ma se non basta forse significa che il prodotto non è ancora convincente,non deve essere per forza colpa del cliente che non capisce,che non sa,che non ragiona...

 

[GuidoP]

con le EV tutto questo è stato amplificato e quindi si ripercuote sulla tenuta dell'usato che secondo me da sempre non si basa su aspetti tecnici ma sul senso comune

Più semplice ancora....

Vedrai tra un tre annetti come vengono via bene le auto prese con l'incentivo, usate religiosamente per avere un'alta valutazione di rientro.....

Ex Proprietari contenti che così si possono finalmente prendere l'auto dei loro sogni, un bel turbodiesel di nobile stirpe e qualche annetto, pluriproprietario e chilometrate da sfappare subito. Concessionari un pò meno contenti che dovranno gestire il problema..... e chi le compera fortunello....


Si chiama domanda e offerta.....vai a vedere il prezzo delle elettriche usate di tre anni fa.....

 

[Gae1955]

Tornando al tema delle paure, fondate o meno, di chi ha acquistato una elettrica di prima generazione (quali sarebbero? Leaf?Model S\X), perché queste paure sulla durata e\o dell'obsolescenza delle batterie potrebbero aver bloccato gli acquisti degli acquirenti italiani, ma non gli acquisti degli acquirenti di diversi altri paesi europei?

 

[Zero_cilindri]

Io potrei dire che è esattamente il contrario di quello che affermi tu, ovvero che le batterie durano in realtà mediamente più del previsto e la soglia del 70% non c'entra nulla con il funzionamento dell'auto, ovvero che non ti lascia a piedi

Beh hai notizie e convinzioni sbagliate.
Il 70% di soc non è una cifra simbolica presa a caso, sotto quella soglia le correnti e la potenza dellla batteria non garantiscono una apporto costante tanto da mettere a rischio la sicurezza dell’auto.
Quindi le case anche volendo non potrebbero mettere una garanzia più bassa perché appunto sotto quella soglia non darebbe in modo sicuro un apporto alla trazione, oltre ad avere resistenze interne elevate provocando consumi alti e rischio incendio .
Mentre sotto quella soglia vanno benissimo per l’accumulo lento, come i pannelli fotovoltaici dove la loro durata in queste condizioni può essere ancora di altri 5 ai 10 anni.

 

[Gae1955]

Perché una batteria sotto la soglia del 70% non darebbe sufficiente apporto di corrente all'auto? il 70% è la capienza, le correnti in gioco rimangono le medesime. L'unico limite è che farai meno km e che caricherai con più frequenza, dato che invece di starci il 100%, ci starà il 70%.

 

[cuorern]

Più semplice ancora....

Vedrai tra un tre annetti come vengono via bene le auto prese con l'incentivo, usate religiosamente per avere un'alta valutazione di rientro.....

Ex Proprietari contenti che così si possono finalmente prendere l'auto dei loro sogni, un bel turbodiesel di nobile stirpe e qualche annetto, pluriproprietario e chilometrate da sfappare subito. Concessionari un pò meno contenti che dovranno gestire il problema..... e chi le compera fortunello....


Si chiama domanda e offerta.....vai a vedere il prezzo delle elettriche usate di tre anni fa.....

Io a questa cosa che uno prende, oggi, una LeapMotor T03 che vende tra 2/3 anni per comprare una BMW 320d usata proprio non la vedo...

Ok, dopo due anni ha "guadagnato" almeno 5.000-6.000 €, gliene mancano ancora altre 4 o 5 volte tanto per arrivare a una "turbodiesel di nobile stirpe e qualche annetto".

E se mi parli di altre elettriche incentivate (es. Model3 Standard) probabilmente dopo 2/3 anni non ce li "guadagni" 5-6.000 €, e anche in questo caso uno che ha girato con un "missile" da 320cv, nessuna vibrazione e nessun rumore non ce lo vedo andare su un'auto con 120/130 cv in meno, che fa più rumore e vibra di più, spendendoci più soldi.

 

[GuidoP]

Io a questa cosa che uno prende, oggi, una LeapMotor T03 che vende tra 2/3 anni per comprare una BMW 320d usata proprio non la vedo...

Ok, dopo due anni ha "guadagnato" almeno 5.000-6.000 €, gliene mancano ancora altre 4 o 5 volte tanto per arrivare a una "turbodiesel di nobile stirpe e qualche annetto".

E se mi parli di altre elettriche incentivate (es. Model3 Standard) probabilmente dopo 2/3 anni non ce li "guadagni" 5-6.000 €, e anche in questo caso uno che ha girato con un "missile" da 320cv, nessuna vibrazione e nessun rumore non ce lo vedo andare su un'auto con 120/130 cv in meno, che fa più rumore e vibra di più, spendendoci più soldi.

Ho fatto l'esempio di un video che ho visto sul tubo....poi sia caso isolato o meno....lo dirà il tempo.....

 

[cuorern]

La falla nel ragionamento secondo me potrebbe essere che le garanzie sui pacchi batterie non sono state introdotte successivamente,come risposta al Mood del mercato.
Ma mi pare che alcuni costruttori,che magari non sono stati i primi a mettere sul mercato vetture elettriche,le abbiano introdotte da subito.
Segno che o il Mood se lo aspettavano oppure non c'è un mood ma una diffidenza comprensibile che andava vinta in qualche modo.
Renault ci ha provato con le batterie a noleggio,imho un fallimento.
Anche le coreane all'inizio puntavano molto sui 7 anni di garanzia,prima ancora dell'ibrido.
Ma non come risposta alla diffidenza bensì perché sapevano di doversi conquistare la fiducia del mercato che ancora non le conosceva.
È normale che sia così.
In qualche modo devono pur attirare il cliente.
Ma se non basta forse significa che il prodotto non è ancora convincente,non deve essere per forza colpa del cliente che non capisce,che non sa,che non ragiona...

Però se ci pensi è la stessa cosa di Toyota che è entrata in massa con garanzie di 5 anni o più quando nessuno le dava.

Lo stssso è successo, con ben 7 anni di garanzia, per il gruppo Kia/Hyundai ancora una ventina di anni fa.

E non l'hanno fatto per "paura" di chissà che mood, l'hanno fatto perché se vuoi togliere vendite ad altre auto, devi offrire qualcosa di più, in questo caso la "sicurezza" offerta da una garanzia estesa.

Io leggo esattamente in questo modo le garanzie lunghe (in termini di tempo e km) che quasi tutte le elettriche offrono sulle componenti principali.

E sinceramente, da utente, è qualcosa di molto buono e positivo, poi se si vuol sempre avere retropensieri nessun problema, è sempre questione di approccio personale.

 

[Zero_cilindri]

Perché una batteria sotto la soglia del 70% non darebbe sufficiente apporto di corrente all'auto? il 70% è la capienza, le correnti in gioco rimangono le medesime. L'unico limite è che farai meno km e che caricherai con più frequenza, dato che invece di starci il 100%, ci starà il 70%.

No, perché quello che chiamiamo degrado non è solo una questione di quanti kWh ci puoi mettere in meno.
Il degrado è composto da molti fattori : tempo o comunemente chiamato calendario, cicli di ricarica, entità delle correnti utilizzate, tutti questi fattori degradano il litio che provoca la diminuzione dell’archiviazione ma al contempo creano resistenze, quindi calore, quindi perdita di energia.
È sotto quella soglia, 70%, il bilancio energetico non è più favorevole e in quelle condizioni il degrado accelera vertiginosamente.