<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 2055 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 11 29,7%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 4 10,8%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 18,9%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 37,8%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 11 29,7%

  • Total voters
    37
Non c'è problema, in azienda abbiamo 4 pompe di calore, la più vecchia è una Mitsubishi Pury P300 che ha una decina d'anni. Non ha la resistenza ma inverte l'evaporatore, cosa che anche l'articolo dice. Non c'è scritto che tutte le pompe di calore hanno le resistenze per sbrinare l'evaporatore. Non è che perché l'articolo l'ha scritto la Robur (che come ben sai nasce come produttore di bruciatori) allora ci sono inesattezze per forza stile complottista. Perché la stessa cosa si può dire dei "guru dell'efficientamento" che ti bombardano di altrettante inesattezze che ovviamente ricadono a loro favore per vendere inutili impianti che non recupererai mai se non dopo 40 anni, magari cavalcando l'onda del terrorismo mediatico sui prezzi dell'energia. Sorvolando però sul fatto che il prezzo della corrente è agganciato a quello del metano.
In ogni caso, dato che negli uffici teniamo una temperatura costante di 22°C perché a meno la gente si lamenta e batte i denti (il lavoro d'ufficio è diverso da scaricare pallet e non ci si può mettere una copertina, il pigiama, le babbucce come i "social media manager" da bosco verticale) in inverno quando fa davvero freddo, e in Langa fa molto freddo, quando la macchina va in stand by perché inverte il ciclo, non c'è una bella sensazione e per 20 minuti buoni esce aria tiepida dai ventil che alla gente da fastidio, e parecchio. Quindi tutto bene, ma non facciamo finta che questo sia il confort perfetto o la soluzione a tutti i mali, perché non è vero. Esisteranno, e ne sono più che sicuro, soluzioni con p.d.c. perfette ed efficienti, ma costano parecchio e richiedono investimenti che un privato (perché il discorso era partito da lì) semplicemente non potrà mai affrontare. E non si capisce il motivo di tutto ciò, perché se mi vengono a dire che noi dobbiamo inquinare di meno, facendo ricadere il costo sull'uomo della strada, mi scappa da ridere. Per non piangere.
Concordo, non c'è nessun problema, ma non buttarla in caciara per cortesia, che non serve.
La pompa di calore non inverte l'evaporatore, ma il ciclo di lavoro scaldando il fluido (gas), che a sua volta sbrina l'evaporatore.
Peraltro la Pury 300 è una PdC per VRV, che è un 'impianto che di solito si usa per grandi volumi (uffici, aziende) e poco in ambito abitazioni civili.
Anche l'articolo che hai postato ti bombarda di inesattezze, dato che le pompe di calore NON hanno cicli limitati a -10 c°, NON esistono modelli che si fermano a -6 C°, e NON hanno particolari cali di prestazione a 0 C°. Queste sono FALSITA', punto.
Non esistono impianti inutili, esistono investimenti che alcuni scelgono di fare, per i loro motivi, altri no.
Sul terrorismo mediatico e quant'altro non mi esprimo perché francamente non mi interessa, basterebbe che la gente si affidasse a professionisti validi che li sappiano consigliare sulla migliore soluzione per la propria casa, senza leggere articoletti squallidi presi a caso sul Web.
Ribadisco che un forum dovrebbe essere un aiuto per le persone, non fare disinformazione.
 
Ribadisco che un forum dovrebbe essere un aiuto per le persone, non fare disinformazione.
Qui però perdonami, siamo su un forum e si scambiano esperienze che non per forza devono essere "dotte" e approfondite tecnicamente.
Chi ha il contributo tecnico dotto e approfondito, se vuole, lo offre mentre gli altri si limitano a raccontare quello che sanno per quello che ne capiscono o anche se non ne capiscono. Lo si fa qui per le pdc e lo si fa altrove per le auto senza che nessuno debba prendere per oro colato quel che si scrive ma come semplice spunto per approfondire se di interesse.
Non fosse così dovremmo tutti stare zitti per il 90% buono delle discussioni.
Dev'essere la curiosità a muovere il tema e l'approfondimento passa dal confronto tra chi ne sa di meno con chi ne sa di più e non dal silenzio dei primi e la cattedra dei secondi.
 
La pompa di calore non inverte l'evaporatore, ma il ciclo di lavoro scaldando il fluido (gas), che a sua volta sbrina l'evaporatore.
che io sappia, invertire il ciclo di lavoro, vuol dire usare l'evaporatore come condensatore e il condensatore come evaporatore.
quindi si puo' anche dire che "inverte" l'evaporatore, perche' lo usa al contrario.
 
Qui però perdonami, siamo su un forum e si scambiano esperienze che non per forza devono essere "dotte" e approfondite tecnicamente.
Chi ha il contributo tecnico dotto e approfondito, se vuole, lo offre mentre gli altri si limitano a raccontare quello che sanno per quello che ne capiscono o anche se non ne capiscono. Lo si fa qui per le pdc e lo si fa altrove per le auto senza che nessuno debba prendere per oro colato quel che si scrive ma come semplice spunto per approfondire se di interesse.
Non fosse così dovremmo tutti stare zitti per il 90% buono delle discussioni.
Dev'essere la curiosità a muovere il tema e l'approfondimento passa dal confronto tra chi ne sa di meno con chi ne sa di più e non dal silenzio dei primi e la cattedra dei secondi.
Dotte ed approfondite no, su questo concordo.
Va benissimo raccontare quello che si sa, ci mancherebbe, il che non vuol dire però pescare il primo articolo sul web a supporto delle proprie affermazioni, senza prima fare un minimo di lettura critica. Quando si cercano informazioni bisogna prima di tutto verificare le fonti, tutto qua.
Quando ho costruito casa non ne sapevo nulla di PdC, VMC, cicli di sbrinamento, temperature di progetto. Ho passato delle ore con il mio termotecnico, ho verificato le informazioni che mi dava e ho usato il mio cervello. Adesso non posso dire di essere un esperto, ma qualcosa ne so e se serve intervengo.
Quando non posso dare un contributo utile, mi astengo.
 
Ho passato delle ore con il mio termotecnico,
Non credo siano stati bei momenti :emoji_sweat_smile:.
Hanno punti di vista propri a cui spesso si potrebbe opporre solo del buon senso per smontare almeno in parte le loro progettualità. Purtroppo i numeri non dicono tutto ma per loro sono tutto e amano molto stare nel "largo". Credo sia una precondizione degli ingegneri perché se progettano una struttura la dimensionano con certe caratteristiche, poi succede che gli operatori sbaglino qualcosa e sottodimensionino quanto progettato quindi rifanno i calcoli con il realizzato e la struttura verifica uguale .. ergo cascano sempre in piedi e per farlo, di base, ti fanno spendere tot % in più del necessario.
 
Quando non posso dare un contributo utile, mi astengo.
Il contributo utile è anche solo raccontare una tua esperienza vissuta che non sarà probante, non sarà approfondita, sarà magari una fregatura e piena di inesattezze ma comunque un pezzo della tua realtà nella quale anche altri potrebbero imbattersi o si sono imbattuti.
 
Non credo siano stati bei momenti :emoji_sweat_smile:.
Hanno punti di vista propri a cui spesso si potrebbe opporre solo del buon senso per smontare almeno in parte le loro progettualità. Purtroppo i numeri non dicono tutto ma per loro sono tutto e amano molto stare nel "largo". Credo sia una precondizione degli ingegneri perché se progettano una struttura la dimensionano con certe caratteristiche, poi succede che gli operatori sbaglino qualcosa e sottodimensionino quanto progettato quindi rifanno i calcoli con il realizzato e la struttura verifica uguale .. ergo cascano sempre in piedi e per farlo, di base, ti fanno spendere tot % in più del necessario.
Guarda, a dir la verità mi è piaciuto imparare qualcosa di nuovo, anche perché il mio termotecnico è giovane ed è "cresciuto" con i nuovi sistemi.
Il rischio si trova con i professionisti abituati a lavorare con i vecchi sistemi a caldaia, che tendono come giustamente dici a sovradimensionare i generatori.
Se esageri di qualche kW con una caldaia il danno è limitato, ma se sbagli in eccesso con una PdC il problema non è da sottovalutare, dato che quel tipo di generatore modula in basso fino ad un certo punto, e puoi rischiare di trovarti un impianto che fa continui spegni-accendi dannosi per il sistema.
Un po' come lo scassa e spacca delle auto....
 
Il contributo utile è anche solo raccontare una tua esperienza vissuta che non sarà probante, non sarà approfondita, sarà magari una fregatura e piena di inesattezze ma comunque un pezzo della tua realtà nella quale anche altri potrebbero imbattersi o si sono imbattuti.
Ma certo, infatti se la discussione verte su opinioni ed esperienze personali allora non c'è problema.
Quando però entrano in gioco dati oggettivi allora un minimo di senso critico e di conoscenza sono indispensabili, IMHO.
 
Ogni tanto questi scivolamenti di stile ..... non c'è niente di fraudolento.
CI sono temi complessi per cui neanche un progettista riesce talvolta a centrare la soluzione giusta, figuriamoci in un articolo che per forza di cose non può essere esaustivo ma solo rappresentativo di una certa casistica. E se anche fosse inesatta l'esposizione, tra necessità di stare sul tema senza i particolari e intenzione fraudolenta verso il prossimo ce ne passa e ce ne corre ...
Quale scivolamento di stile?
Ho solo segnalato che prendere per oro colato quello che scrive un signor nessuno su un sito web non equivale alla correttezza del dato.
Se uno che del settore ne sa , e mi pare che @Drayer-2 conosca la materia, smonta la tesi pubblicizzata da un sito, dove sarebbe il mio scivolamento di stile? Il fatto che mi congratuli con lui per aver dimostrato le falsità pubblicate da un tal sito? Allora sono fiero del mio scivolamento di stile.

Lo scivolamento di stile invece imho è quando si hanno majorette che mettono like rafforzativi a post come il tuo.

Ma non me la prendo nemmeno, e nemmeno segnalerò, ormai ho inquadrato il personaggio nei suoi modi e supponenza, e leggendo questo thread ho riconosciuto lo stile di un personaggio presente fin dagli inizi di questo thread che finì bannato.
 
Se uno che del settore ne sa , e mi pare che @Drayer-2 conosca la materia,
Per sua stessa ammissione è uno che ne sa per essersi informato prima di installarne una. Lo stesso che ho fatto io, per dire. Le mie informazioni e conoscenze sono un poco diverse dalle sue che reputo veritiere sulla scheda tecnica ma con più varianti di risultato nell'installazione reale.
Potrei anche aggiungere di avere una certa esperienza di impiantistica ma siccome non è direttamente il mio ramo non mi spingo a valutazioni che non mi competono ma posso dire serenamente quali siano molte esperienze di utilizzatori reali con impianti di piccole e grandi dimensioni. Spesso occorre rimetterci le mani e aggiustare perché quando messi a dura prova non riescono a raggiungere le prestazioni promesse. L'esempio che facevo dell'affiancamento della caldaia a gas alla pompa di calore si riferiva ad una villa piuttosto importante in cui la pompa di calore, nonostante le generose dimensioni, nelle giornate fredde invernali non riusciva a scaldare a dovere l'acqua e quindi gli ambienti richiedendo un supplemento
 
Comunque trovare un tecnico installatore onesto e competente non è mica tanto facile.
Negli anni sono incappato in quelli incompetenti ma anche in quelli proprio disonesti che si sono inventati di sana pianta dei guasti.
Sembra sempre che ti stiano proponendo il top della gamma e poi quando saltano fuori le prime magagne diventano irreperibili.
Mi consola,per modo di dire,il fatto che simili disavventure non capitano solo a chi,come me,deve guardare anche al prezzo.
Una famiglia che conosco ha comprato di recente un appartamento nuovo o ristrutturato a nuovo con pompa di calore e tutti i crismi.
Si sono fatti la doccia a turno per mesi usando uno scaldabagno di quelli compatti perché l'installatore non riusciva a reperire un pezzo di ricambio.
E anche con le caldaie a gas tanti di quelli che conosco lamentano minore affidabilità di quelle appena installate.
Come per le auto trovare qualcuno che ci sappia mettere le mani non è scontato purtroppo.
 
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