<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1986 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 10 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 8,6%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 20,0%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 40,0%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 10 28,6%

  • Total voters
    35
Ci faresti un viaggio da 500 km con famiglia al seguito, e relativi bagagli? Ne dubito... eppure non stiamo ogni giorno a dire che sono auto fantastiche ma limitate, per loro natura, ad un determinato utilizzo, oltre che riservate per evidenti ragioni di costo ad un'utenza di nicchia

Però vanno fatte due precisazioni.
Nessuno ha stabilito che dal 2035 si potranno vendere solo Supercar con 2 posti secchi.
E nessun costruttore di Supercar le propone come vetture con cui fare tutto compresi i viaggi di 500 km.
 
Ultima modifica:
Però vanno fatte due precisazioni.
Nessuno ha stabilito che dal 2035 si potranno vendere solo Supercar con w posti secchi.
E nessun costruttore di Supercar le propone come vetture con cui fare tutto compresi i viaggi di 500 km.
Certamente, siamo d'accordo, ma non serve ribadirlo ad ogni pagina di questo (ed altri) topic. Era questo il senso del mio intervento, chiaramente non rivolto a te ma a tutti quelli che ripetono continuamente questo concetto
 
Ci faresti un viaggio da 500 km con famiglia al seguito, e relativi bagagli? Ne dubito... eppure non stiamo ogni giorno a dire che sono auto fantastiche ma limitate, per loro natura, ad un determinato utilizzo, oltre che riservate per evidenti ragioni di costo ad un'utenza di nicchia
Non stiamo a dirlo perchè non serve dirlo, dal momento che le due posti sono auto con un target d'uso specifico, che non è quello multitasking che invece sarebbe appunto quello delle BEV negli intenti dei "transizionisti"....
 
io veramente, mi inca%%o tutte le volte che leggo la bolletta della luce, e vedo che ci sono contributi che fanno pagare a me, per aver dato pannelli ad altri.
e' una cosa aberrante.
pero' non posso farci nulla, mi girano le balle, e tutto finisce li'
infatti evito di leggere la bolletta.
Considera, inoltre, che questi pannelli mica vengono montati su condomini popolari e non, ma sono ad appannaggio quasi esclusivo di abitazioni e villette mono o bifamiliari con garage annesso.
Diciamo una categoria di benestanti a cui la povera gente deve dare il suo contributo obbligatorio.
Ora, sti benedetti pannelli vengono più o meno massicciamente installati da oltre 40 anni.
Non mi sembra una tecnologia nuova da incentivare.
Al contempo sono fermi progetti importanti che nulla hanno a che vedere con le abitazioni e quindi non abbiamo neanche il giustificativo dell'indipendenza dalle materie prime o del geen deal
 
Per me considerando che non è partito con il 30% di batteria ma con l'84% e che non aveva neanche l'ultima delle elettriche per autonomia anche il mezzo e le infrastrutture non ne escono bene.

E chiaro che non la racconta giusta, dice 135km/h in cruise all'andata e 127 km/h al ritorno.
Considerando che :
- Scarto del tacchimetro quindi velocità medie al ribasso.
- Da Riva del Garda alla Brennero e dal casello di Padova a dove ha mangiato, e viceversa, non è autostrada.
- E' praticamente impossibile mantenere quella velocità costante per tutto il tragitto, andata e ritorno, ovvero da casello a casello, quindi :
- La batteria del Q6 è di 94,8 kwh netti e l'84% sono 79,63 kwh che diviso per 320 km che ha dichiarato fanno una media di 0,248 kwh per km, quindi se ha dovuto fermarsi perchè non arrivava a casa ha consumato qualcosa di più... per paragone l'ID.Buzz furgonato aziendale da prove reali con mezzo carico consuma 0,239 kwh ad una media reale di 130 kmh.

Ma... ammettiamo che questo Q6 Etron sia nato male e divori i kwh come non ci fosse un domani, bastava un rapido conto a mente per sapere che se arrivava a casa senza ricaricare sarebbe stato con un margine ridotto, e dato che l'auto dispone di una tecnologia a 800 volt dove anche nella zona critica dal 80% al 100% è accreditata per 10-15 minuti con una potenza di ricarica di almeno 300 kw si da il caso che a Riva del Garda tra le varie DC ce ne sia una da 300 kw di IPlanet.
Ma... anche qui se non voleva ricaricare prima, nel ritorno ad Affi, ben 60 km prima di arrivare a casa ci sono 12 Electra da 300 kw e ben 16 Ionity sempre da 300 kw che guarda caso è di proprietà Vw dove un cliente Audi, Seat, Cupra, Skoda, Porsche e appunto Vw per ricaricare deve solo inserire la spina e fa tutto da sola perchè la Q6 come tutte le altre del gruppo è dotata del Plug and Charge.
E in quel caso con la tecnologia che si ritrova la Q6 sempre in 15 minuti a basse percentuali di km ne incamerava quasi 300. Quindi ne bastavano anche 5 di minuti se aveva fretta.

Morale ?
Morale 1, anche con una termica poteva accadere , se l'auto aveva pochi litri nel serbatoio o partiva senza guardare e poi si accorgeva che a casa non ci arrivava sempre al distributore si doveva fermare.
Morale 2, avere una elettrica non è solo avere il proprio nome scritto sul libretto di circolazione... ma si deve essere un pò sgamati se vuoi viverla senza rinunce, ma ripeto è chiaro che il tizio non è stupido, ma ci fa...
E aggiungerei che il suo video è un insulto all'intelligenza di chi lo vede che ha un'auto elettrica...
 
Ultima modifica:
Certamente, siamo d'accordo, ma non serve ribadirlo ad ogni pagina di questo (ed altri) topic. Era questo il senso del mio intervento, chiaramente non rivolto a te ma a tutti quelli che ripetono continuamente questo concetto
Quindi per manifestare il tuo fastidio per un concetto (per te) troppe volte reiterato hai paragonato una Aventador ad un Suv elettrico di segmento D?
 
Si finisce sempre a denigrare l'utilizzatore che non è abbastanza bravo,preparato,insomma un pirla,e a sorvolare invece sui limiti della tecnologia.
Peccato che lo stop alle vendite di vetture termiche riguarderà tutti e non solo i più furbi della nidiata quindi secondo me di casi e video simili ce ne saranno non pochi almeno all'inizio.
 
Si finisce sempre a denigrare l'utilizzatore che non è abbastanza bravo,preparato,insomma un pirla,e a sorvolare invece sui limiti della tecnologia.
Peccato che lo stop alle vendite di vetture termiche riguarderà tutti e non solo i più furbi della nidiata quindi secondo me di casi e video simili ce ne saranno non pochi almeno all'inizio.
Circa il 30% delle richieste di soccorso stradale è per automobilisti rimasti senza carburante, senza contare quelli che risolvono autonomamente andando a piedi o chiedendo un passaggio per il primo distributore a prendere una tanica di benzina.
Sono 37 anni che guido auto e furgoni a combustione a mai minimamente mi sono trovato a rischiare di rimanere a secco, e se fosse capitato si… mi sarei dato del gran pirla e non mi attaccavo che la tecnologia ha dei limiti. Chissà come mai quando si parla di elettrico l’automobilista gode sempre ed indistintamente di immunità ancestrale e l’auto é sempre la ciofeca di turno.
Scusami ma… questa me la devi proprio spiegare.
 
Quindi per manifestare il tuo fastidio per un concetto (per te) troppe volte reiterato hai paragonato una Aventador ad un Suv elettrico di segmento D?
A volte si usano espedienti retorici per veicolare un messaggio, ma non sempre si riesce. Come in questo caso. Chiarisco nuovamente il senso delle mie parole: quando si parla di auto elettriche, in questo topic ma non solo, si innesca una sorta di guerra di religione che ci ha costretti a chiudere ripetutamente perché diventa difficile la gestione. Dovremmo evitare di reiterare sempre i medesimi concetti, in particolare quello secondo cui le auto elettriche non vanno bene per nessuno, sono una fregatura e così via. Perché se questo concetto viene ribadito costantemente, fino alla sfinimento, in tutti i topic capite che non se ne esce.
Ci sono altri dieci anni prima del 2035, sul mercato esistono auto termiche di tutti i tipi, per cui abbiamo ampia scelta. Chi vuole acquistare un'auto elettrica evidentemente ha i soldi per acquistarla, i mezzi per ricaricarla e fa percorsi adeguati al mezzo, così come (per tornare all'esempio un po' paradossale di prima) chi acquista una sportiva ha di sicuro i soldi per farlo e la utilizza in modo coerente. Chi ha necessità di fare lunghi viaggi in autostrada utilizzerà auto diverse, con un bagagliaio (e un serbatoio) capienti
 
Ci faresti un viaggio da 500 km con famiglia al seguito, e relativi bagagli? Ne dubito... eppure non stiamo ogni giorno a dire che sono auto fantastiche ma limitate, per loro natura, ad un determinato utilizzo, oltre che riservate per evidenti ragioni di costo ad un'utenza di nicchia
L'auto di nicchia in quanto tale è un superfluo di cui si accettano pregi e difetti. Di sicuro su una 2 posti un viaggio di 500 km con la famiglia di 4 non ce lo fai mai.
Però ho conosciuto persone che viaggiavano molto per l'europa (roba da 80 mila l'anno) con mezzi tipo la Murcielago. Credo sia questione di portafogli e doti atletiche.
 
Sono 37 anni che guido auto e furgoni a combustione a mai minimamente mi sono trovato a rischiare di rimanere a secco, e se fosse capitato si… mi sarei dato del gran pirla e non mi attaccavo che la tecnologia ha dei limiti.
Sono due cose completamente diverse, anche se complementari. Esporsi al rischio di rimanere a secco è responsabilità totale del conducente, e se succede in effetti sì, è un pirla, ma la gestione delle conseguenze della pirlata sono caratteristiche/limiti della tecnologia: se resti a secco con un ICE la risolvi con tremila bestemmie e una tanica, se resti a secco con una BEV..... poi sopra ci innestiamo tutta la questione dell'infrastruttura di ricarica che - IMHO - potrebbero usarla nel logo dell'UCAS (Ufficio Complicazione Affari Semplici).
IMHO.
 
Ci faresti un viaggio da 500 km con famiglia al seguito, e relativi bagagli? Ne dubito... eppure non stiamo ogni giorno a dire che sono auto fantastiche ma limitate, per loro natura, ad un determinato utilizzo, oltre che riservate per evidenti ragioni di costo ad un'utenza di nicchia
Famiglia no perché non ci stanno (ed è un paragone fuorviante dato che sono auto a 2 posti), ma in due sì e ti posso assicurare che l'ho fatto più volte di persona con mia moglie o un mio amico (o io con altri appassionati).
Non è che dal 1 gennaio 2036 saremo obbligati a comprare delle McLaren, ma delle auto (elettriche) spacciate per polivalenti quando oggettivamente non lo sono. E' evidente che è un'utopia.
 
Il paragone di un SUV BEV e della sua scarsa flessibilità di utilizzo con una sportiva a motore posteriore e 12 cilindri mi fa ridere. Perdonami Alex, non prendertela, ma è un paragone fuori luogo.

Torniamo coi piedi per terra, Italia, paese dove la gente se arriva a 30 mila euro di RAL è già considerato ricco dallo Stato e dal resto delle persone. Non confondiamo la propria realtà con quella della gente che ci sta attorno.
Non ha senso dire: "si vendono auto da 40 mila euro allora le gente i soldi li ha, perché non compra una BEV, è pura miopia e ostracismo alle nuove tecnologie".
Oggi la spesa media in Italia per auto nuova è prossima ai 30 mila euro, quando precovid era 22 mila.
Quindi bene, siamo tutti ben messi no?
No. Perchè la gente ha smesso di comprare auto nuove, almeno il ceto medio ed i numeri lo mostrano chiaramente: dai quasi 2 milioni di auto nel periodo 2019-2020 siamo arrivati ai 1,5 attuali. Ben il 25% in meno del mercato. Chi non può permettersi un'auto nuova o tira avanti con la sua (e infatti l'età media aumenta) oppure compra un usato, mercato peraltro che ha visto l'offerta scendere e i prezzi salire a dismisura, specie per le auto più piccole.

PS. Peraltro parlando di sportive e utilizzi chilometrici non è così raro trovare Ferrari con kilometraggi sopra i 100.000 km (il problema non è tanto viaggiarci ma i costi di manutenzione) mentre scendendo un pelo di categioria, per le 911 è invece la normalità.
 
credo che il paragone con un auto sportiva è per indicare che attualmente non c'è un obbligo e se uno acquista un EV allo stato attuale (considerando che ci sono ancora 9 anni prima del entrata in vigore del bando) qualche considerazione la deve fare, se non la fa la sua di esperienza non può però essere universale ma specifica . Poi mica si da dello stupido a chi acquista un auto EV ma giusto che forse lo ha fatto non facendo le giuste considerazione, probabilmente perchè poco informato...io ho avuto per anni la Mx5 e ne ho conosciuta di gente che l'ha comprata ma forse era meglio che non la comprava perchè non faceva per lui o per il suo uso
 
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