La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[agricolo]

Ma... non è che quel "del" in realtà sia un "al"?

perchè la storia cambierebbe e allora il ritorno, a termico e ibrido, da parte di quasi tutti i costruttori europei avrebbe un senso.... altimenti non mi spiego sta retromarcia sull'EV delle case se tra 5 anni devono comunque sbatter fuori solo EV o roba strana coi gruppi elettrogeni montati (assurdità e complicazione inutile imho).

No no, magari.... è proprio "del". Ho chiesto anche a Copilot, per quello che può servire.

 

[cuorern]

Ma... non è che quel "del" in realtà sia un "al"?

perchè la storia cambierebbe e allora il ritorno, a termico e ibrido, da parte di quasi tutti i costruttori europei avrebbe un senso.... altimenti non mi spiego sta retromarcia sull'EV delle case se tra 5 anni devono comunque sbatter fuori solo EV o roba strana coi gruppi elettrogeni montati (assurdità e complicazione inutile imho).

Piacerebbe a tutti, solo che leggendo quanto deciso, si è passati da:

riduzione del 100% delle emissioni

a:

riduzione del 90% delle emissioni

Tocca comunque aspettare serenamente perché se fosse così come la interpreto, di fatto, cambierebbe poco o niente, quindi magari o ci sarà un modo di conteggiare il tutto un po' diverso o si inventeranno qualche sistema di compensazione sulla falsa riga di quello che già oggi c'è (pagando).

Quello che non dobbiamo fare, mi ripeto, è preoccuparci in maniera eccessiva di tutto ciò finché non ci sarà una chiarezza definitiva.

Quantomeno viviamo meglio!

 

[GuidoP]

Faccio presente che oggi, in Amrica han dato un bel taglio alle restrizioni delle auto allo scarico e.....

 

[AKA_Zinzanbr]

E l' ha pagata davvero troppo....
IN TV e' pubblicizzataa partire da 13.450 euri
( mettici anche tutte le spese del caso - leggi oneri finanziari - ).

Siamo arrivati a quando sulle gomme,
chi ti faceva poco ti faceva COMUNQE il 30....
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Non so però che versione sia.
Non penso che sia elettrica perché fa 40 km al giorno per venire a lavorare.
Di sicuro un allestimento ricco.
Però comunque sono sempre 40 milioni di lire per una segmento b.
Lei comunque pareva contenta dello sconto da 26000 di listino.
Se le avessero detto che costava 50000 euro ma per lei scendevano a 30000 magari sarebbe stata ancora più contenta.

 

[cuorern]

Non so però che versione sia.
Non penso che sia elettrica perché fa 40 km al giorno per venire a lavorare.
Di sicuro un allestimento ricco.
Però comunque sono sempre 40 milioni di lire per una segmento b.
Lei comunque pareva contenta dello sconto da 26000 di listino.
Se le avessero detto che costava 50000 euro ma per lei scendevano a 30000 magari sarebbe stata ancora più contenta.

Secondo me, riferirsi ancora ai "milioni" e' qualcosa di poco significativo ma soprattutto, per chi come me se li ricorda bene, anche doloroso!

Quanto al prezzo ormai dipende da che allestimento e optional scegli, puoi arrivare serenamente a 30/32.000 € su un'auto che parte dai 20.000 € di listino.

Quanto al riferimento sui km 40 km per andare a lavorare sono 250 km per la settimana intera, su una Corsa-e su nuova piattaforma ce la fai senza alcun problema con una singola ricarica anche di inverno, e con margine, quindi potrebbe essere senza dubbio buona allo scopo (qualora gradita alla proprietaria).

 

[AKA_Zinzanbr]

Io sono venale.
Zero cilindri dice che la riduzione del 90% delle emissioni invece del 100% lascia aperta la porta a super ibride e e fuel.
Insomma che ci sono delle soluzioni.
Altri dicono che abbassare l'obiettivo solo del 10% in pratica non ha cambiato nulla perché comunque molte vetture ibride plug in non ci rientrano lo stesso.
Io dico metti anche che la soluzione si trovi quanti se la potranno permettere?
Perché se dal 2035 ci saranno in vendita veicoli che non hanno il limite dell'autonomia delle elettriche ma partono da 30000 euro a chi già oggi non si può permettere una vettura nuova cosa cambia?
Le soluzioni devono essere sostenibili sia a livello ambientale che economico.
Ogni tanto qualcuno tira fuori l'idrogeno benissimo trascurando la totale assenza di una rete di rifornimento l'ultima auto a idrogeno di chi ho visto io listino costava mi sembra 60000 euro.
Ottime soluzioni per i ricchi peccato che esistano anche gli altri.
Come per tutte le cose i problemi a chi ha ampie disponibilità economiche sembrano sempre superabili.
Ma bisogna tenere conto del fatto che non tutti hanno le stesse possibilità e che comprare usato prima o poi non sarà più possibile,soprattutto con un mercato del nuovo in continua contrazione.
A volte poi secondo me si accusa qualcuno di vivere nel passato ma anche lì i soldi purtroppo c'entrano.
Se io ne ho pochi per me le auto papabili saranno quelle di una generazione fa.
Se ne ho pochissimi quelle ancora più vecchie.
E non vale solo per le auto ma anche per le case e per tutto il resto.
Con gli stipendi che abbiamo mi sorprende che ci sia qualcuno che si sorprende del fatto che molti non riescono a proiettarsi verso questo futuro radioso che ci viene dipinto nel quale sarà tutto bello pulito e efficiente ma alla portata di pochi.
Chi resta indietro non lo fa per scelta o per ostinazione ma perché fa i conti con la sua realtà che purtroppo non sta cambiando o se lo sta facendo sta cambiando in peggio.

 

[AKA_Zinzanbr]

Secondo me, riferirsi ancora ai "milioni" e' qualcosa di poco significativo ma soprattutto, per chi come me se li ricorda bene, anche doloroso!

Quanto al prezzo ormai dipende da che allestimento e optional scegli, puoi arrivare serenamente a 30/32.000 € su un'auto che parte dai 20.000 € di listino.

Quanto al riferimento sui km 40 km per andare a lavorare sono 250 km per la settimana intera, su una Corsa-e su nuova piattaforma ce la fai senza alcun problema con una singola ricarica anche di inverno, e con margine, quindi potrebbe essere senza dubbio buona allo scopo (qualora gradita alla proprietaria).

Però l'auto non si usa solo per fare casa lavoro.
Io per andare a lavorare di km ne faccio solo 20 al giorno ma a fine settimana il contakm non segna 100 ma 100 + tutti gli altri spostamenti.
Io azzero il parziale dopo ogni rifornimento ma il totale sale piuttosto velocemente.
Non ce la vedo con un'auto elettrica ma tutto può essere.

 

[cuorern]

Però l'auto non si usa solo per fare casa lavoro.
Io per andare a lavorare di km ne faccio solo 20 al giorno ma a fine settimana il contakm non segna 100 ma 100 + tutti gli altri spostamenti.
Io azzero il parziale dopo ogni rifornimento ma il totale sale piuttosto velocemente.
Non ce la vedo con un'auto elettrica ma tutto può essere.

Zinzan, mi sono limitato a rispondere sui dati che hai scritto, lavoro per cui un'elettrica sarebbe semplicemente perfetta, niente di male.

Poi, come sai, trovo giusto e sacrosanto il non volere nulla a che fare con un'auto elettrica pur avendo le condizioni ideali per poterla avere.

 

[AKA_Zinzanbr]

Per me è più probabile che valuti una vettura elettrica chi vive a 5 km dal lavoro rispetto a chi vive a 20 km di distanza.
Banalmente la stessa autonomia per una persona può essere tutto sommato sufficiente e per un'altra abbondantemente sufficiente.
Devo chiederle che motorizzazione ha preso.
Conoscendola,anche se solo da qualche mese,mi sembra troppo impaziente per una vettura che richiede tempi di rifornimento più prolungati rispetto a un normale pieno di benzina.
Si accettano scommesse...

 

[cuorern]

Per me è più probabile che valuti una vettura elettrica chi vive a 5 km dal lavoro rispetto a chi vive a 20 km di distanza.
Banalmente la stessa autonomia per una persona può essere tutto sommato sufficiente e per un'altra abbondantemente sufficiente.
Devo chiederle che motorizzazione ha preso.
Conoscendola,anche se solo da qualche mese,mi sembra troppo impaziente per una vettura che richiede tempi di rifornimento più prolungati rispetto a un normale pieno di benzina.
Si accettano scommesse...

La probabilità dice 95% termica e 5% elettrica, anche io scommetto su termica.

Non credo che la distanza dal lavoro possa essere una discriminante, con un'elettrica consumerebbe meno lei in 20 km con il vostro "traffico" rispetto ai miei 13/14 km di tragitto nel traffico meneghino.

L'elettrica può aver molto senso se abita in casa singola, o se ha un garage per caricare, in quel caso la ricarica richiederebbe ancora meno tempo del far benzina e la sua impazienza sarebbe soddisfatta!

Si fa per sorridere e dialogare...

 

[agricolo]

Faccio presente che oggi, in Amrica han dato un bel taglio alle restrizioni delle auto allo scarico e.....

...ma da loro comanda un imprenditore, non un burocrate.....

 

[agricolo]

Zero cilindri dice che la riduzione del 90% delle emissioni invece del 100% lascia aperta la porta a super ibride e e fuel.
Insomma che ci sono delle soluzioni

Le soluzioni in realtà ci sarebbero, ma - IMHO - non sono quelle che dice lui. Banalmente, il mio muletto a nafta, che di suo sarebbe dato per circa 100 g/km, andando a HVO ne sta emettendo meno di 20, se teniamo buono il fatto che il carburante rinnovabile riduce le emissioni fino al 90%. Da questo punto di vista, una caccavella di dieci anni con un quarto di megametro nelle ruote è più "green" di una modernissima PHEV.... il problema, caso mai, è che non c'è abbastanza HVO per tutti, ma ricordo che la Germania ci ha fatto una guerra con la benzina sintetica....

 

[U2511]

Quello che frena e frenerà l'elettrico è anche questo!
"Questo è il preventivo per la riparazione di una Zoe, che da un giorno all’altro ha deciso di non avviarsi più.
Pareri?? Sono davvero questi i prezzi per questo tipo di intervento o è un prezzo esagerato?"

Abbiamo un’amica con una AMI (per motivi di salute può avere solo la patente AM ed è pure in difficoltà finanziaria)
Ha un problema con la ricarica che non parte, nessun meccatronico la vuole prendere in carico, il service ufficiale chiede 250 euro solo per la diagnosi. Alla fine probabilmente il problema sta nel contatto difettoso del freno a mano …

 

[AKA_Zinzanbr]

La probabilità dice 95% termica e 5% elettrica, anche io scommetto su termica.

Non credo che la distanza dal lavoro possa essere una discriminante, con un'elettrica consumerebbe meno lei in 20 km con il vostro "traffico" rispetto ai miei 13/14 km di tragitto nel traffico meneghino.

L'elettrica può aver molto senso se abita in casa singola, o se ha un garage per caricare, in quel caso la ricarica richiederebbe ancora meno tempo del far benzina e la sua impazienza sarebbe soddisfatta!

Si fa per sorridere e dialogare...

Beh se la distanza percorsa ogni giorno equivalesse al 10% dell'autonomia la necessità di ricaricare sarebbe meno frequente.
Mentre se fosse il 20% le ricariche dovrebbero essere più ravvicinate.
Per me meno km uno fa al giorno e meno sarà preoccupato per l'autonomia.

Sulla situazione abitativa non ho informazioni.
Dovrei approfondire...

 

[U2511]

cioe', una zoe funzionante, vien via a 2mila euro?
interessante

Ne parlavo con un tecnico della locale azienda del servizio idrico, ha una Zoe in dotazione come fringe benefit (ricarica gratis in azienda)
“in città fantastica, ma appena esco un disastro, non riesco nemmeno ad andare a XYZ e rientrare” (località a 40 km)