La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[U2511]

Infatti il minimo indispensabile sono 6kw.

Noi siamo passati all’induzione ed ho portato il contratto da 3 a 4 kW (che poi hai 1 kW in più per mi pare 3 ore) e riesci a gestire tutto senza problemi. Piastra autolimitata a 3 kW o giù di lì. Presa piastra con i cavi da 1.5 mm ^_^

 

[AA-Provocantibus]

Ti rispondo.
Il bene comune è più importante dell'interesse personale.
E i dati sull'incremento di malattie invalidanti e/o mortali a causa dell'inquinamento da traffico veicolare ci dovrebbero convincere ad adottare comportamenti virtuosi, non a difendere il proprio status.
Ma per qualcuno, anzi molti, risparmiare denaro è l'unica cosa che conta, e qui torno all'incipit, ma la salute del prossimo è più importante dell'estratto conto privato.

Il bene comune andrebbe tutelato a tutti i livelli.
Tu, spesso, fai riferimento all'inquinamento e probailmente lo metti nelle primissime posizioni dei problemi relativi alla salute.
Io mi permetto di farti presente che ci sono vari fattori che compromettono la salute.
Tra questi i mesi di attesa, in qualche caso anni, per una visita presso le ULS,.
La prevenzione va così a farsi benedire.
La longevità si tutela anche con la riduzione dello stress e dell'ansia e credo che chi non naviga in buone acque dal punto di vista lavoratico ed economico in genere, sia particolarmente succube di queste due patologie.
Vogliamo parlare poi di quello che mangiamo? Potremmo scriverci pagine da incubo. Neanche frutta e verdure si salvano.
Con questo non voglio negare che l'inquinamento sia dannoso, ci mancherebbe, ma lo metterei nel mucchio delle cose che nuocciono alla salute.
Viviamo in un brutto mondo senza giustizia, soprattutto per i più deboli e, in fin dei conti, non credo per nulla alla "decrescita felice" tanto sbandierata dai soliti ipocriti.
Ho letto decine di libri sulle "rivoluzioni sessantottine" e sai chi erano i più facinorosi nelle occupazioni universitarie e nelle scorribande di piazza? I figli di papà, non gli operai, uniti ai soliti pseudo intellettuali teorici della lotta armata.
Potresti obiettare che tutto questo non c'entra con le auto e l'inquinamento ed invece, secondo me, queste scelte comunitarie rientrano alla grande nel degrado ideologico che esclude gli interessi dei più deboli.

 

[GuidoP]

Vi faccio una domanda a latere che poi ricollego alla tranzizione.
Se vi erano dei personaggi dello automotivo che erano tenuti in conto da tutti e avevano un peso oggi?

Un Marchionne un Di Maio un Tavares un Piech erano autorevoli e autoritari e oggi? Alzi la mano chi sa chi è quello dellaRegie e chi sa chi è il capo di Vag per fare un esempio.....

 

[Davz]

E i dati sull'incremento di malattie invalidanti e/o mortali a causa dell'inquinamento da traffico veicolare ci dovrebbero convincere ad adottare comportamenti virtuosi, non a difendere il proprio status.
L' utilizzo di caminetti fuori norma per il riscaldamento domestico segue la stessa linea.

Se c'è un incremento di sicuro non è colpa del traffico veicolare Lucifer. Sai bene che le auto moderne sono 100volte più pulite di quelle degli anni '70 '80. Poi ci aggiungiamo i riscaldamenti anni '70 '80, le industrie anni '70 '80 ed otteniamo il quadro di cosa fossero le città della Pianura Padana in quegli anni. Se si muore o si sta male più adesso che allora..bè puntiamo il mirino da un'altra parte.

 

[Kentauros]

Con questo non voglio negare che l'inquinamento sia dannoso, ci mancherebbe, ma lo metterei nel mucchio delle cose che nuocciono alla salute.

Non è così. L'incidenza dell'inquinamento veicolare é stata dimostrata come determinante sull'incidenza di malattie croniche ed oncologiche tra i residenti in zone ad alta densità di traffico.
Che non si somma alle altre cause che citi, ma si moltiplica. Ci stiamo rovinando con le nostre stesse mani.

 

[Kentauros]

Se c'è un incremento di sicuro non è colpa del traffico veicolare Lucifer

Non è così. Lo dimostrano gli studi epidemiologici.

 

[Davz]

Non è così. Lo dimostrano gli studi epidemiologici.

Non capisco come sia possibile. Le auto sono più pulite, la gente fuma di meno, le industrie quelle rimaste sono più green, i riscaldamenti sono quasi tutti a metano se non elettrici... com'è possibile che l'aria sia peggio e porti più malattie. Dammi una spiegazione Tu..

 

[GuidoP]

Dimenticate anche una cosa che un tempo le centraline non c erano e si andava a naso..... ai voglia ad accendere un centotrenta oggi vicino a una di quelle e dare due sgasate per togliere l aria....

 

[Kentauros]

Dammi una spiegazione Tu..

La spiegazione è che comunque, per numero di veicoli, peso, prestazioni e consumi globali, quindi emissioni, l'inquinamento, anche quello che non si vede, aumenta. Gli effetti, inoltre sono non immediati, ma cronici.

 

[AKA_Zinzanbr]

Però penso che almeno non verrà negato che dal punto di vista delle emissioni delle auto è stato fatto tanto.
Io ho 38 anni e penso che tra una vettura della mia infanzia e una attuale ci sia un abisso i termini di inquinamento.
Poi se ci fossero meno auto e fossero più pulite sarebbe meglio ma come è stato scritto solo 10000 volte l'auto dopo la casa è la spesa più pesante per una famiglia quindi imho è comprensibile,anche considerando i prezzi di listino che sono lievitati negli ultimi anni,che non tutti siano entusiasti all'idea di essere costretti ad acquistare una vettura nuova molto costosa.
Poi scusate eh ma io qui dentro non ho quasi mai letto nessuno parlare di ridurre l'uso dell'auto,c'è chi ancora una euro 2 o fino a poco tempo fa usava un euro 4 diesel.
Inquinano solo le auto degli altri?
Io nel mio piccolo ho usato il treno per più di 5 anni e per circa 8 ho condiviso l'auto,che era quello che era in termini di emissioni però 2 auto in meno per strada a casa mia significa ridurre potenzialmente del 66% le emissioni.
Scusate se è poco.
Invece mi pare che il mantra sia se hai l'ibrido o l'elettrico puoi fare 200000 km all'anno e sei un santo,se guidi una vettura non recente fosse anche solo per pochissime migliaia di km all'anno sei un menefreghista avvelenatore.
Non mi pare un ragionamento obiettivo.
Se mi dici devi dimezzare le emissioni compra questa lampadina che consuma la metà e io rispondo non posso tenere la lampadina che ho e accenderla la metà del tempo non mi pare di fare un discorso sbagliato.
Io da ieri sono a casa fino al 7 gennaio e userò pochissimo la macchina,non è un gran sacrificio perché di andare in giro per negozi a sgomitare o ai vari mercatini di natale proprio non mi va.
Però sarà un minimo d'aiuto come lo sarà accendere poco la caldaia a condensazione.
Ognuno fa quello che può in base alle proprie possibilità economiche,sempre meglio che fregarsene e inquinare come se non ci fosse un domani.
Cosa che spiace dirlo ma spesso fanno anche quelli che sulla carta sarebbero virtuosi tipo i miei vicini di casa che hanno i pannelli solari ma ogni weekend si muovono con un camper che farà 5 km con 1 litro se va bene.
Io probabilmente percorro 20 volte meno km di loro sommando quelli che percorrono con tutti i loro mezzi,recenti ma almeno un paio sono a gasolio.
Mi pare che sia una differenza apprezzabile.

 

[alex.79]

Ricordiamoci sempre che la transizione all'elettrico serve a ridurre la co2, che non è inquinante (la emettiamo anche noi quando espiriamo) ma climalterante, in quanto causa il surriscaldamento globale. Che poi le auto termiche emettano anche sostanze inquinanti, in misura decisamente ridotta rispetto al passato più o meno recente, è un altro discorso. Ovviamente la diffusione delle auto elettriche avrebbe l'effetto indiretto di ridurre anche l'inquinamento, il che non sarebbe male soprattutto negli ambiti urbani, ma non è questo l'obiettivo principale. Di per sé, le attuali euro 6 sono auto che inquinano pochissimo, il vero problema è che emettono molta co2

 

[ALGEPA]

Ricordiamoci sempre che la transizione all'elettrico serve a ridurre la co2, che non è inquinante (la emettiamo anche noi quando espiriamo) ma climalterante, in quanto causa il surriscaldamento globale. Che poi le auto termiche emettano anche sostanze inquinanti, in misura decisamente ridotta rispetto al passato più o meno recente, è un altro discorso. Ovviamente la diffusione delle auto elettriche avrebbe l'effetto indiretto di ridurre anche l'inquinamento, il che non sarebbe male soprattutto negli ambiti urbani, ma non è questo l'obiettivo principale. Di per sé, le attuali euro 6 sono auto che inquinano pochissimo, il vero problema è che emettono molta co2

personalmente ho sempre ritenuto la gran pecca della transizione la mancanza di informazione, che è un poco surreale ai nostri tempi quando invece siamo subissati di notizie , secondo me prima di cominciare il percorso che si è intrapreso si dovevano spiegare bene i motivi per cui si andava a fare quello che si è fatto, e spiegare anche le soluzioni, invece mi sembra che questo sia mancato ed in più si è aggiunto il chiacchiericcio televisivo e mediatico generale che di tutto è riuscito a parlare (spesso anche male) ma quasi mai dei temi fondamentali, poi nella maggior parte dei casi è stato un indirizzo non voluto figlio dei nostri tempi per cui si deve parlare di tutto anche se non si sa cosa si dice , in altri casi secondo me invece è stato voluto perchè non è che tutti i soggetti coinvolti abbiano questa volta di allontanarsi da modelli del passato

 

[cuorern]

Curiosità.
Usate anche 4 fuochi per volta perché preparate un menù completo (primo secondo contorno) oppure perché ognuno mangia una cosa diversa?

Menu diverso (salvo qualcosa di pronto rimasto in frigo o "regalia" di qualche nonno) a casa nostra è escluso, cene e pranzi assieme sono un momento di condivisione della giornata ma anche di quanto messo in tavola...

Non sempre senza difficoltà o in maniera completamente gradita, sia chiaro...

Tipicamente pentola per pasta + pentola per sugo/salsa accompagnamento (se è un risotto allora pentola per riso + pentola per brodo) e almeno o un secondo o un contorno (a volte entrambi, motivo del 4 su 4).

A cena siamo sempre in 4 e almeno 2/3 volte a settimana siamo in 5.

Le sere in cui usiamo il forno capita di non usare per nulla l'induzione (ci riscaldi un primo avanzato, non sempre tutti mangiamo tutto), ci si fa un secondo e anche le verdure, quindi lì si ottimizza.

 

[AKA_Zinzanbr]

Io non preparo quasi mai primo secondo e contorno.
2 fuochi in genere bastano e avanzano,se ho già preparato il sugo anche solo 1.
E il risparmio si impenna...

Ultimamente sto cercando di acquistare meno prodotti confezionati possibile e tra quelli che devo comprare di privilegiare quelli che hanno meno imballaggi da smaltire.
Tempo fa avevo visto delle scatole per le spedizioni che invece di avere dentro alla scatola di cartone del polistirolo o il pluriball avevano una specie di foglio sempre di cartone con una trama che permetteva di avvolgere e tenere fermo l'articolo.
Mi pareva una buona pensata per ridurre la mole spropositata di imballaggi che accompagna ogni acquisto che viene spedito.
Ma mi sa che non ha preso piede.

 

[cuorern]

Ti rispondo.
Il bene comune è più importante dell'interesse personale.
Per il resto, quello che tu definisci essere offensivi, io lo ritengo essere diretti e non subdoli.
Quale sarebbe la profondità di un ragionamento che dice "inquina maggiormente chi utilizza di più un'auto poco impattante, rispetto a me che uso un'auto fortemente impattante per meno chilometri"?
Premettendo che una persona utilizza l'auto quanto gli pare, spesso lo fa costretto dalle situazioni, lavorative e personali.
E l'inquinamento prodotto in base alla classi ambientali dei veicoli, non corrisponde ad un'equazione lineare, ovvero euro 2 che percorre 5.000 km annui inquina quanto un'euro 6 che ne percorre 10.000, bensì n volte di più.
Perciò, rispetto a chi lavora ai fianchi, lasciando intendere che le colpe delle emissioni inquinanti siano sempre del prossimo, le colpe sono di chi non rispetta le regole, violando le leggi.
E i dati sull'incremento di malattie invalidanti e/o mortali a causa dell'inquinamento da traffico veicolare ci dovrebbero convincere ad adottare comportamenti virtuosi, non a difendere il proprio status.
L' utilizzo di caminetti fuori norma per il riscaldamento domestico segue la stessa linea.
Ma per qualcuno, anzi molti, risparmiare denaro è l'unica cosa che conta, e qui torno all'incipit, ma la salute del prossimo è più importante dell'estratto conto privato.

Mi aggiungo ai molti che hanno già risposto.

Anche per me il tuo messaggio precedente era, lo dico in maniera diretta come tu dici di scrivere, offensivo ma anche un po' maleducato.

Ciò detto (continuo a parlare da utente, non da moderatore) trovo il tenore delle tue risposte o dei tuoi assoluti totalmente distante da un luogo di confronto e rispetto come un forum, sostanzialmente per due motivi:

- non è con aggressività o veemenza che si possono persuadere gli altri a cambiare opinione

- siamo qui, tutti, per condividere idee e pensieri, va benissimo criticare e avere opinioni diverse, arrivo a dire senza problemi che è proprio la pluralità di idee ad arricchirci tutti quanti, ma est modus in rebus dicevano quelli "studiati" e dovremmo ricordarcelo sempre