La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Kentauros]

più o meno come le tue e quelle di tutti noi, nel momento in cui non riportano link a pubblicazioni scientifiche...

I link sono stati pubblicati più volte, studi epidemiologici sulle patologie indotte da traffico intenso, una per tutte del Mario Negri.

 

[Gae1955]

Ogni decisione politica comporta del malcontento: non si possono accontentare tutti, visto che siamo tutti diversi e abbiamo esigenze diverse.

Fossero poi scelte sotto dittatura. Ma non mi pare che in Europa ce ne siano.
Hai un malcontento ( reale o meno)? Non c’è nessuna giustificazione nel farla pagare con vandalismo e maleducazione. Se lo fai sei solo un barbaro.

 

[Kentauros]

Hai un malcontento ( reale o meno)? Non c’è nessuna giustificazione nel farla pagare con vandalismo e maleducazione.

-La colpa è sempre la "loro"?
-Loro chi?
-Loro! O sei anche tu colluso con "loro"?
-OK...

 

[nafnlaus]

Qua torniamo ai soliti discorsi fatti mille volte a cui non intendo partecipare, anche perché si sa quanto sia inutile scriverne su un forum nella speranza che cambi qualcosa.

Il tema di cui si dibatte in questo momento è li e non da altre parti.
Che sia inutile parlarne qui son d'accordo ma se si arriva a toccarlo o si dice o non si dice e non dirlo significa inventarsi altre ragioni magari arrivare a dire che sia colpa mia o tua .. anche no.

 

[Kentauros]

Che sia inutile parlarne qui son d'accordo ma se si arriva a toccarlo o si dice o non si dice e non dirlo significa inventarsi altre ragioni magari arrivare a dire che sia colpa mia o tua .. anche no

?

 

[nafnlaus]

I link sono stati pubblicati più volte, studi epidemiologici sulle patologie indotte da traffico intenso, una per tutte del Mario Negri.

E' un problema che riguarda sostanzialmente alcune aree (anche grandi per carità) e città. Occorre lavorare li .. altrove non c'è la stessa urgenza e neanche le stesse possibilità. Vogliamo tenerne di conto?

Ps. credo di aver risposto anche al tuo interrogativo.

 

[Kentauros]

Occorre lavorare li

E ma, come faranno quelli dell'hinterland milanese con la golf tubodiesel del 1987 che i cattivoni di Palazzo Marino non voglio fare più circolare in centro? Assurdo! Discriminante! Liberticida! Dittatura!

 

[nafnlaus]

E ma, come faranno quelli dell'hinterland milanese con la golf tubodiesel del 1987 che i cattivoni di Palazzo Marino non voglio fare più circolare in centro? Assurdo! Discriminante! Liberticida! Dittatura!

Il problema padano (se parliamo di Italia) è un problema padano .. lo si affronti li nei modi e termini consoni a attenuarlo (risolverlo è impossibile).
Comunque, seguendo la tua provocazione, se nelle città il problema è ancor più grave che fuori dovranno prendere provvedimenti ancor più incisivi che ricadranno anche su quelli che vivono fuori allorché dovranno approcciarsi alla città. Io la vedo così.

 

[Kentauros]

Il problema padano (se parliamo di Italia) è un problema padano .. lo si affronti li nei modi e termini consoni a attenuarlo (risolverlo è impossibile).

Chi ci ha provato è stato giudicato liberticida, sopratutto da chi abita fuori comune.

 

[Kentauros]

Comunque, seguendo la tua provocazione, se nelle città il problema è ancor più grave che fuori dovranno prendere provvedimenti ancor più incisivi che ricadranno anche su quelli che vivono fuori allorché dovranno approcciarsi alla città. Io la vedo così.

Ma il problema che la singola amministrazione ha il dovere ed il potere di gestire in autonomia gli accessi e le modalità di circolazione. Ma chi viene da fuori lamenta di non aver scelto quella giunta, di non conoscere le ordinanze e di non condividere le motivazioni, per cui ritinene le norme come liberticide, ovvero, io voglio andare liberamente dove voglio, come voglio, quando voglio, con il mezzo che voglio, chisse della densità di traffico, dei parcheggi e dell'aria irrespirabile, sono fattacci "loro"... e riprendiamo che sono "loro" che etcetcetc

 

[Yaris Mille]

Penso che chi trova una (parziale spero) giustificazione a questi comportamenti , tipo quelli citati da Pellegrini, non ha letto il post o non l’ha capito. Parla di un centro commerciale con migliaia di posti a disposizione, se parcheggi in un posto riservato alla ricarica lo fai di proposito non per pigrizia ( tra l’altro questi parcheggi di solito sono lontano dagli ingressi).
Il paragone con i posti dei disabili non ha alcun senso, è per me solo un modo per dar manforte ad un comportamento sbagliato da ogni direzione in cui lo guardi. Tanto come dar contro ai pedoni kamikaze quando gli automobilisti non si fermano sulle strisce.
Peccato leggere tali giustificazioni nel 2025.

mi pare che non hai capito quello che ho scritto.
Siamo tra persone civili e scrivere che sono atti sbagliati, esempio quelli di occupare posti destinati alla ricarica, mi pare un ovvieta'. Si cercava di indagare oltre.

 

[streak1]

Il tema di cui si dibatte in questo momento è li e non da altre parti.
Che sia inutile parlarne qui son d'accordo ma se si arriva a toccarlo o si dice o non si dice e non dirlo significa inventarsi altre ragioni magari arrivare a dire che sia colpa mia o tua .. anche no.

Non è che mi sia chiarissimo ciò che intendi dire... ma vabbé, lo accetto lo stesso

 

[Gae1955]

mi pare che non hai capito quello che ho scritto.
Siamo tra persone civili e scrivere che sono atti sbagliati, esempio quelli di occupare posti destinati alla ricarica, mi pare un ovvieta'. Si cercava di indagare oltre.

Non era una risposta ad un tuo post.
Io altrove ci ho letto una interpretazione alternativa, basata su un confronto molto tirato per i capelli.

 

[streak1]

Comunque, se qualcuno sfregerà l'auto nuova di mia moglie perché è elettrica, allora io comincerò a squarciare le gomme di tutte le auto diesel che vedo!
(scherzo ovviamente, non mi prendete sul serio: non sono un vandalo)

 

[cuorern]

Il problema padano (se parliamo di Italia) è un problema padano .. lo si affronti li nei modi e termini consoni a attenuarlo (risolverlo è impossibile).
Comunque, seguendo la tua provocazione, se nelle città il problema è ancor più grave che fuori dovranno prendere provvedimenti ancor più incisivi che ricadranno anche su quelli che vivono fuori allorché dovranno approcciarsi alla città. Io la vedo così.

Non voglio entrare nella polemica né tantomeno scivolare in politica, se ci limitiamo a quanto si osserva però si nota qualche segnale di "correzione".

Leggo in questo modo, per esempio, l'introduzione del criterio delle zone FUA all'interno della tornata di incentivi che si appresta a partire, poi magari si potrà ragionare o criticare introduzione di questa o quella zona come l'aver ignorato quell'altra zona ancora, però a livello di concetto macro direi che va esattamente nella direzione di accelerare/agevolare (benché sia un "brodino" in termini di numeri assoluti) il ricambio in alcune zone più critiche.

Purtroppo il problema della pianura padana o delle grandi città italiane, soprattutto al nord, è qualcosa che richiederà tantissimo tempo e tantissime risorse ma che certamente va affrontato in maniera completa (auto, riscaldamenti, efficienza degli stabili, industrie, ecc.).