<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1188 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 8 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 10,7%
  • no dipende dalle case

    Votes: 4 14,3%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 13 46,4%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 8 28,6%

  • Total voters
    28
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
però c'è da valutare anche il calo luminosità presente mi pare anche nelle lampadine a led... Dopo un po' crdo andrebbero sostituite comunque... Ovvio è graduale e magari non te ne accorgi ma...

Poi sulle cineserie concordo, anche gli 800 lumen dichiarati (o l'equivalenza a una 60w tradizionale) di una osram non danno la stessa luminosità di un marchio ignoto di solito
Il mio riferimento era all’illuminazione domestica. Comunque tra tre mesi saranno quattro anni che monto le H7 led omologate, sarebbero garantite 5 anni, grattata d’obbligo.
 
Cioè il finto ibrido buono solo per l’omologazione e per il libretto di circolazione? Sommessamente, massimo rispetto per Suzuki che non si presta a queste furbate. Miei due cent, o termico puro o full hybrid stile Toyota, se no è come la donna che si dichiara incinta ma non troppo.

Sopra ho riportato il confronto dei consumi della Panda dal 1.2 fire al 1.0 ibrido.
3-4 km\l di differenza viene classificato come un finto ibrido?

Non va bene la Panda? Guardiamo il TSI di VW, da un lato senza finto ibrido sull'Ibiza (ben più leggera) e dall'altro con l'ibrido "finto.
Ibiza https://www.alvolante.it/prova/seat-ibiza-10-eco-tsi-110-dsg
CONSUMO Rilevato Dichiarato
In città 12,7 km/litro non dichiarato
Fuori città 16,4 km/litro non dichiarato
In autostrada 14,3 km/litro non dichiarato

Golf https://www.alvolante.it/prova/volkswagen-golf-15-etsi
CONSUMO Rilevato Dichiarato*
In città 14,7 km/litro 12,2 km/litro
Fuori città 20,8 km/litro 19,6 km/litro
In autostrada 16,1 km/litro 16,9 km/litro
 
Sopra ho riportato il confronto dei consumi della Panda dal 1.2 fire al 1.0 ibrido.
3-4 km\l di differenza viene classificato come un finto ibrido?

Non va bene la Panda? Guardiamo il 1.5 TSI di VW, da un lato senza finto ibrido sull'Ibiza (ben più leggera) e dall'altro con l'ibrido "finto.
Ibiza
CONSUMO Rilevato Dichiarato
In città 12,7 km/litro non dichiarato
Fuori città 16,4 km/litro non dichiarato
In autostrada 14,3 km/litro non dichiarato

Golf
CONSUMO Rilevato Dichiarato*
In città 14,7 km/litro 12,2 km/litro
Fuori città 20,8 km/litro 19,6 km/litro
In autostrada 16,1 km/litro 16,9 km/litro
Perdonami, se non erro sulla Panda stai confrontando due motori totalmente diversi a partire dalla parte termica. Andrebbero confrontati due motori termici uguali, uno ibridizzato ed uno no.
Sul 1.5 Volkswagen mi astengo perché non lo conosco.


Edit
Mi stai confrontando il 1.5 da 150 cv (Golf) con il 1.0 (I i a) da 110 cv
Ok …

Edit 2
Il millino VW l’ho avuto per quasi un mese sulla Taigo e lo trovo inadeguato in qualsiasi condizione diversa dalla statale di pianura, ma sicuramente è un mio limite.
 
Ultima modifica:
Qui andiamo sua OT sia fuori dai contenuti ammessi.

Mi limito alla questione stabilimenti e relativi occupati: i due stabilimenti ed i 15.000 dipendenti sono solo il prodromo, attendo le decisioni di Berlino e, soprattutto, il loro impatto sul Green Deal.

Ricordo che Volvo ha già spostato il full electric al 2040, ci sarà un perché?

Non vedo ne' come ne' dove....
Ma mi adeguo

Certo, capisco....
Un mondo che cambia e la sorpresa, da illusi, che poi gli crolli
sotto i piedi all' improvviso....
Devono esserci rimasti ben male.

Come dicono a Zena:
" C' avra' avuto la sua bella convenienza "
 
Ultima modifica:
Perdonami, se non erro sulla Panda stai confrontando due motori totalmente diversi a partire dalla parte termica. Andrebbero confrontati due motori termici uguali, uno ibridizzato ed uno no.
Sul 1.5 Volkswagen mi astengo perché non lo conosco.


Edit
Mi stai confrontando il 1.5 da 150 cv (Golf) con il 1.0 (I i a) da 110 cv
Ok …

Edit 2
Il millino VW l’ho avuto per quasi un mese sulla Taigo e lo trovo inadeguato in qualsiasi condizione diversa dalla statale di pianura, ma sicuramente è un mio limite.

Non avevo trovato prove del 1.5 tsi non ibrido, dimenticandomi della Formentor

CONSUMO Rilevato Dichiarato
In città 11,9 km/litro 11,2 km/litro
Fuori città 16,1 km/litro 17,2 km/litro
In autostrada 12,3 km/litro 14,5 km/litro


Golf https://www.alvolante.it/prova/volkswagen-golf-15-etsi
CONSUMO Rilevato Dichiarato*
In città 14,7 km/litro 12,2 km/litro
Fuori città 20,8 km/litro 19,6 km/litro
In autostrada 16,1 km/litro 16,9 km/litro

Sulla Panda, si sono motori diversi, ma se da un lato si è sempre tanto decantata l'economicità del fire, dall'altro si è dimostrato con prove strumentali che la stessa auto ha consumi parecchio differenti con o senza finto ibrido.
 
Golf base prezzi reali da meno di 20.000 a oltre 30.0000 euro, toglici 4/6 mila di inflazione reale, il resto a cosa è dovuto se non alle imposizioni comunitarie?

Il senso del mio intervento era che la situazione attuale è dovuta in gran parte alla decisione forzata di puntare sull'elettrico.
Poi se l'effetto è diretto (ti impongo di non vendere più quel modello o di pagare multe salate sulle emissioni se ti ostini a tenerlo a listino) o indiretto ( ti costringo a spendere miliardi per proporre auto elettriche che per ora non vendono senza incentivi molto sostanziosi e per rientrare degli investimenti fatti devi sfoltire e gonfiare i listini dando alla gente sempre meno modelli termici tra cui scegliere e prezzi sempre più elevati) imho non cambia gran che.
 
Sulla Panda, si sono motori diversi, ma se da un lato si è sempre tanto decantata l'economicità del fire, dall'altro si è dimostrato con prove strumentali che la stessa auto ha consumi parecchio differenti con o senza finto ibrido.

Imho la situazione va guardata anche dal punto di vista dell'acquirente.
Il fire era decantato secondo me a ragione perché era un motore che costava poco, consumava poco ed era affidabile.
Se oggi ci fosse ancora a listino la panda 1.2 fire da 69 cv in vendita a 3000 euro in meno della hybrid secondo te quale venderebbe di più?
Metti anche che faccia 4 km in più con 1 litro la hybrid quando vai in pari?
Una ragazza che conosco ha preso da poco la panda hybrid, cioè l'unica versione della panda rimasta a listino, a qualcosa tipo 17000 euro.
Ovviamente essendoci solo più quella il problema non si pone ma imho una versione solo termica magari pure obsoleta ma proposta a un prezzo vantaggioso potrebbe essere comunque la scelta migliore.
Dacia docet non serve l'ibrido per vendere un sacco di auto.

Io la panda hybrid non l'ho provata, amici del forum ne hanno parlato molto male.
Sospetto che per ottenere consumi migliori vada guidata in maniera diversa accontentando di prestazioni modeste.
Non penso comunque che sia la versione migliore della panda.
 
Imho la situazione va guardata anche dal punto di vista dell'acquirente.
Il fire era decantato secondo me a ragione perché era un motore che costava poco, consumava poco ed era affidabile.
Se oggi ci fosse ancora a listino la panda 1.2 fire da 69 cv in vendita a 3000 euro in meno della hybrid secondo te quale venderebbe di più?
Metti anche che faccia 4 km in più con 1 litro la hybrid quando vai in pari?
https://www.media.stellantis.com/uploads/it/attachment/newpandamy_200609_listino-5edf815990101.pdf
Nel 2020 a listino c'erano sia la Panda 1.2 che la Hybrid, a parità di allestimento la differenza era di 1000€.
Coi diversi consumi rilevati nelle prove prima postate, in poco più di 40000 km sei a pareggio tra Fire ed ibrido.
Sulle sensazioni di guida tra Fire ed Ibrido, c'è chi dice che sia peggio uno e meglio l'altro, e viceversa. Io ho avuto e l'altra in mano per un migliaio di km, ed il fire mostrava tutti i suoi anni, sia in versione €5 che €6, per non parlare dei consumi.
 
https://www.media.stellantis.com/uploads/it/attachment/newpandamy_200609_listino-5edf815990101.pdf
Nel 2020 a listino c'erano sia la Panda 1.2 che la Hybrid, a parità di allestimento la differenza era di 1000€.
Coi diversi consumi rilevati nelle prove prima postate, in poco più di 40000 km sei a pareggio tra Fire ed ibrido.
Sulle sensazioni di guida tra Fire ed Ibrido, c'è chi dice che sia peggio uno e meglio l'altro, e viceversa. Io ho avuto e l'altra in mano per un migliaio di km, ed il fire mostrava tutti i suoi anni, sia in versione €5 che €6, per non parlare dei consumi.

1000 euro perché la hybrid non aveva l'allestimento pop, di fatto partiva da 1700 euro in più.
Oggi la hybrid comunque ne costa 15000.
Il punto di pareggio si sposta decisamente più avanti.
E poi detto tra noi ci potrebbe anche essere qualcuno che preferirebbe un termico semplice senza parte ibrida perché magari fa poca città.
O perché preferisce spendere meno all'acquisto e accontentarsi di una tecnologia più semplice e collaudata.
 
parli di scelta, poi mi dici che il cliente della jimny non è uno che può fare 30000 km anno? E perché no? Perché Suzuki non ha investito ( per jimny) in un motore più moderno ed efficiente?
La usi solo in montagna? Io ne vedo tante girare in pianura.
Un ibrido è un trucco per inquinare meno? Il confronto tra una panda 1.2 fire ed una 1.0 hybrid

1.2 Consumo Rilevato Dichiarato

In città 14,1 km/l 14,9 km/l
Fuori città 17,5 km/l 23,3 km/l
In autostrada 12,4 km/l n.d.

1.0
Consumo Rilevato - Dichiarato
In città 17,9 km/l 21,4 km/l
Fuori città 22,7 km/l 29,5 km/l
In autostrada 14,7 km/l n.d.

proprio 2 spicci
Non so dove hai trovato i dati che hai postato, io riporto quelli delle prove di 4ruote :

PANDA LOUNGE 1.2 EU6 (mar-16) : 14,5 km/l in citta' - 20,0 in statale - 14,1 in autostrada - (KG 1138) - 3700 giri in V a 130 km/h - gomme 185-55-15
PANDA 1.0 HYBRID 70cv (apr-20) : 17,9 km/l in citta' - 20,2 in statale - 14,7 in autostrada- (KG 1159) - 3500 giri in VI a 130 km/h - gomme 175-65-15

Il mild hybrid da' un certo vantaggio in citta', dovuto anche al 3 cilindri molto piu' moderno del vecchio Fire, ma in extraurbano e autostrada i consumi sono simili, con la Hybrid che si avvantaggia grazie alla sesta marcia che abbassa il regime di rotazione
 
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