La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[agricolo]

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E la questione conteggi è chiusa, alle volte le iperboli servono... ora rimane da definire la parte organizzativa e di disponibilità dei punti di ricarica, che penso sarà un po' più rognosetta.

...come quello che ha inventato il gancio di sicurezza per i paracadutisti....

 

[ExPug24]

Ma in che senso?

Le auto Euro4 erano il meglio, per riduzione e contenimento degli inquinanti, che ci fosse al tempo.

Esattamente come le Euro5 dopo e le Euro3 prima.

Ma se vai dopo 30 anni a fare una valutazione delle Euro2 come fosse una retrospettiva verticale, è evidente che "inquinano tantissimo".

Ma lo sai OGGI, paragonandole con le auto di OGGI, prodotte in ossequio a normative santi-inquinanti di OGGI.

Un po' come dire che una casa odierna, con acqua corrente, elettricità ed elettrodomestici consenta di viverci meglio di come si facesse 100 anni fa nelle case del tempo...

La realtà è che, VOLENDOLO FARE (precondizione assurda visto come sono andati anche questi incentivi), l'imperativo avrebbe dovuto essere distribuire meno soldi a singola auto e vincolare ogni incentivo a una sostituzione di auto fino a Euro5, un assoluto e rigidissimo 1:1.

Fine.

Il post di giorni fa diceva” le euro4/5 “ erano il miglior compromesso ( o qualcosa di simile). Non si parlava di confronto col suo tempo, ma in generale. Frase stra smentita dai fatti, e non nel 2024 ma anche nei primi anni 2000, con egr/fap/pff sofferenti dopo pochi mesi di funzionamento ( ricordiamo le Mazda 6 col vizietto dell’auto combustione ad esempio).

 

[ExPug24]

https://autologia.net/de-vita-fermare-diesel-euro4-isterismo-ambientalista/

Se lo dice de vita che gli euro 4 non inquinano, allora hurrà

 

[cuorern]

Il post di giorni fa diceva” le euro4/5 “ erano il miglior compromesso ( o qualcosa di simile). Non si parlava di confronto col suo tempo, ma in generale. Frase stra smentita dai fatti, e non nel 2024 ma anche nei primi anni 2000, con egr/fap/pff sofferenti dopo pochi mesi di funzionamento ( ricordiamo le Mazda 6 col vizietto dell’auto combustione ad esempio).

In realtà, tolti i discorsi di frodi e taroccamenti vari (es. Dieselgate) che sono da punire e combattere in quanto frodi, da Euro4 in poi la riduzione dei limiti per emissioni dei vari inquinanti e climalteranti è decisamente "esigua", mentre euro4 ha rappresentato un significativo miglioramento (in termini di diminuzione) rispetto al precedente euro3, i vari euro5 ed euro6 hanno migliorato molto meno (o addirittura zero, per qualche valore).

Però sono costati un sacco di soldi in ricerca e sviluppo, il che porta a poter considerare euro4 ed euro5 non come migliori in assoluto ma come buon compromesso tra riduzione e limiti rispetto a costi e progressione.

 

[Temugin73]

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Anche perchè facevano i test taroccati, non dimentichiamolo.

 

[cuorern]

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Anche perchè facevano i test taroccati, non dimentichiamolo.

E chi lo dimentica? L'ho scritto chiaramente nelle prime righe, i taroccamenti sono delle frodi e come tali andavano (o andrebbero) trattati, ma non possono spostare un ragionamento basato sull'osservazione della tabella coi limiti delle varie classi "euro".

È innegabile che l'ultimo vero salto "grosso" si è avuto tra euro3 ed euro4, da euro4 in poi i miglioramenti ci sono ma sono più contenuti nelle percentuali (e per alcune voci i limiti sono rimasti invariati).

 

[agricolo]

l'ultimo vero salto "grosso" si è avuto tra euro3 ed euro4, da euro4 in poi i miglioramenti ci sono ma sono più contenuti nelle percentuali (e per alcune voci i limiti sono rimasti invariati).

Esatto.

 

[Zeno7_1725047087]

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E la questione conteggi è chiusa, alle volte le iperboli servono... ora rimane da definire la parte organizzativa e di disponibilità dei punti di ricarica, che penso sarà un po' più rognosetta.

L'importante è essere d'accordo almeno su un punto.
Non necessariamente devo avere un FV di proprietà, posso benissimo far parte di una comunità energetica.
Con impianti diffusi e liberalizzazione alla vendita dell'energia, molti altri aspetti sarebbero se non risolti, molto ridimensionati.
Ma appunto, se c'è la volontà di farlo.

 

[Temugin73]

È innegabile che l'ultimo vero salto "grosso" si è avuto tra euro3 ed euro4, da euro4 in poi i miglioramenti ci sono ma sono più contenuti nelle percentuali (e per alcune voci i limiti sono rimasti invariati).

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Per i regolamenti...
Mentre per le auto, visto che i test dell'euro 4 lo taroccavano, hanno dovuto farli più seriamente dopo.
Se non sbaglio si parlava di quanto effettivamente inquinano e non di quanto inquinavano secondo i test.
Just my2c

 

[Temugin73]

doppio

 

[ExPug24]

In realtà, tolti i discorsi di frodi e taroccamenti vari (es. Dieselgate) che sono da punire e combattere in quanto frodi, da Euro4 in poi la riduzione dei limiti per emissioni dei vari inquinanti e climalteranti è decisamente "esigua", mentre euro4 ha rappresentato un significativo miglioramento (in termini di diminuzione) rispetto al precedente euro3, i vari euro5 ed euro6 hanno migliorato molto meno (o addirittura zero, per qualche valore).

Però sono costati un sacco di soldi in ricerca e sviluppo, il che porta a poter considerare euro4 ed euro5 non come migliori in assoluto ma come buon compromesso tra riduzione e limiti rispetto a costi e progressione.

Be tra euro 5 ed euro 6 i NOx diesel sono scesi di più della metà , baldo che in termini % è superiore ai passaggi tra euro 3 ed euro 4 e tre euro 4 ed euro 5

 

[U2511]

Provocazione 2

In Italia circolano circa 39.000.000 di auto.
10 mq. per auto sono 390.000.000 di mq. (circa 39.000 ettari, 39 km2).
La superficie del lago Trasimeno, per avere un'idea, è di circa 130 km2.

Ecco, con 1/3 della superficie del lago Trasimeno a FV si alimenterebbe TUTTO il parco auto italiano.

Vi invito ad andare su Maps per rendervi conto delle dimensioni del lago Trasimeno...

Discorso non-sense e molto provocatorio, lo so, tuttavia sono aspetti da considerare, per me.

Per amore di precisione, sarebbero 390 kmq cioè il triplo della superficie del Trasimeno.
Tolto questo piccolo dettaglio rimane il senso arguto della provocazione

 

[NS-4]

Secondo uno studio fatto, vedi link, in Italia già considerando solo i tetti dei capannoni industriali di grandi dimensioni siamo a centinaia di chilometri quadrati utilizzabili per il fotovoltaico.
https://www.qualenergia.it/articoli/110mila-tetti-industrie-ospitare-impianti-fotovoltaici-200-kwp/
Aggiungo che volendo ci sarebbero una marea di grandi aree di parcheggio ben esposte al sole che potrebbero essere ricoperte di fotovoltaico, dando oltretutto protezione meteo ai veicoli sottostanti. Come dire: parcheggi al coperto e attaccando la spina puoi ricaricare l'auto con energia prodotta a km zero.

 

[cuorern]

Be tra euro 5 ed euro 6 i NOx diesel sono scesi di più della metà , baldo che in termini % è superiore ai passaggi tra euro 3 ed euro 4 e tre euro 4 ed euro 5

Secondo me c'è un problema di comunicazione di fondo.

Nessuno (io per primo!) sostiene che euro4, esempio a caso, sia meglio di euro6, ma tutt'altro.

Tu hai preso un singolo, l'unico, parametro che è diventato più stringente in maniera significativa, avrai però visto che tutti gli altri parametri sono rimasti uguali o variati di poco.

Personalmente che ben vengano euro7 o euro e via così, però dobbiamo essere consci che i limiti nelle tabelle si sono ormai "appiattiti" e i miglioramenti in termini di decremento inquinanti e climalteranti saranno sempre più limitati, quando presenti.

 

[cuorern]

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Per i regolamenti...
Mentre per le auto, visto che i test dell'euro 4 lo taroccavano, hanno dovuto farli più seriamente dopo.
Se non sbaglio si parlava di quanto effettivamente inquinano e non di quanto inquinavano secondo i test.
Just my2c

Beh, se ti vuoi trincerare dietro le frodi, pensando che TUTTE le auto di TUTTE le case, gasolio o benzina, fossero non legali dal punto di vista delle emissioni, stai facendo un discorso su cui davvero non posso seguirti.