La disoccupazione NON deve scendere sotto il 12%! fonte: il D.E.F.

[Nick_Name]

Perdonami, la narrazione di Trotto81 è per certi versi ingenua e a tratti un po' confusa (posso indovinare quale sia la sua fonte), ma non mi sembra il caso di rispondere in modo arrogante.

Primo, perché non è educato. Secondo, perché la sostanza di quel che dice è corretta e risaputa tra gli addetti ai lavori (restano significative divergenze sul come uscirne, anche perché i rapporti tra creditori e debitori non sono mai facili da gestire, ma questo è un altro discorso. Potrei fare mie le parole di Guglielmo da Baskerville: "non senza difficoltà!").

Se sei convinto di quel che scrivi, credimi, non hai capito nulla di quel che sta succedendo. E se non l'hai ancora capito, probabilmente è perché te lo sei potuto permettere. Ti auguro con tutto il cuore che continui a essere così: verosimilmente però hai solo la fortuna di viaggiare in prima classe, mentre l'acqua per ora ha raggiunto solo le cabine di terza.

Scusami, ma ingenua, confusa e corretta nella sostanza sono cose che cozzano parecchio se accostate.
Gli addetti ai lavori, penso ti riferisca alla finanza, sono la causa del problema, per cui non hanno nulla da insegnare.
Se le cose che dico io sono errate, allora sono errati i libri di testo universitari o le pubblicazioni scientifiche che si occupano da sempre del problema, fin da Bretton Woods.
In Italia c'è una categoria di persone che crede di sapere semplicemente perchè sa, per concessione divina, la rovina per la nostra democrazia.
Per la serie: non sono una economista, ma secondo me la causa della crisi è la siccità....
Informatevi prima di divulgare cose che non stanno né cielo e né in terra, anche se non è il caso di Nick_name, che non ha scritto nulla nella sostanza, se non che dico sciocchezze solo perché a lui piace l'euro.

Perdonami anche tu, ma... scrivo qualcosa in tua difesa e te la prendi?
Quanto al resto, per mettere le cose al loro posto, "confusa", "ingenua" e"corretta" non sono concetti che cozzano, se riferiti ai soggetti appropriati: il soggetto di "confusa" e "ingenua" è "la narrazione"; il soggetto di "corretta" è "la sostanza" [del tuo discorso]. Tra le righe ci leggi che si possono dire cose sostanzialmente giuste in modo per certi aspetti ingenuo e anche saltando qualche passaggio logico. Dal mio punto di vista è il tuo caso. E, credi, quanto fai ti fa onore.
Ma questo resta un blog di auto, non è il caso di scendere in dettagli tecnici. Chi vuole, può documentarsi. Chi è curioso, e magari ha studiato economia, si può chiedere perché quanto viene comunemente presentato come rimedio alla crisi nella quale siamo immersi è l'esatto opposto di quanto si trova scritto sui libri sui quali l'economia si studia (tutti, nessuno escluso...).

 

[Trotto@81]

Una narrazione logica non si può fare in un forum, perché si tende a rispondere di volta in volta alle varie questioni.
È vero che siamo su un forum di auto, ma questa è una zona off topic, e ci scrive gente comune. C'è chi è fortunato e non risente della crisi e chi la sta vivendo in pieno. Non credo che le persone più "tranquille" siano felici di vedersi circondate dalla miseria, anche perché nel lungo periodo potrebbe toccare anche loro, eccetto se si possiedono grossi capitali per fronteggiare qualsiasi evenienza.
I programmi e i TG dell'odierno Istituto Luce (in arte RAI), unitamente alla stampa, raccontano solo frottole di regime.
Visto quanto ci tengo alla mia Nazione, per quello che riesco a divulgare, sia nel quotidiano che online, ci metto sempre il massimo impegno.
Voglio far capire alla gente qual'è la logica della crisi che stiamo vivendo oggi, che nulla ha a che fare con le favolette senza fondamenta che molti oggi si sentono propinare su ogni genere di media.
Devo ammettere che il compito è arduo. La gente che non vuole capire è il 99% delle persone. Di ciò me ne dispiaccio, perché in quel caso ci penserà la storia ad aprire loro gli occhi, e di solito nei libri di storia non ci sono mai racconti a lieto fine.

 

[arizona77]

Perdonami, la narrazione di Trotto81 è per certi versi ingenua e a tratti un po' confusa (posso indovinare quale sia la sua fonte), ma non mi sembra il caso di rispondere in modo arrogante.

Primo, perché non è educato. Secondo, perché la sostanza di quel che dice è corretta e risaputa tra gli addetti ai lavori (restano significative divergenze sul come uscirne, anche perché i rapporti tra creditori e debitori non sono mai facili da gestire, ma questo è un altro discorso. Potrei fare mie le parole di Guglielmo da Baskerville: "non senza difficoltà!").

Se sei convinto di quel che scrivi, credimi, non hai capito nulla di quel che sta succedendo. E se non l'hai ancora capito, probabilmente è perché te lo sei potuto permettere. Ti auguro con tutto il cuore che continui a essere così: verosimilmente però hai solo la fortuna di viaggiare in prima classe, mentre l'acqua per ora ha raggiunto solo le cabine di terza.

Scusami, ma ingenua, confusa e corretta nella sostanza sono cose che cozzano parecchio se accostate.
Gli addetti ai lavori, penso ti riferisca alla finanza, sono la causa del problema, per cui non hanno nulla da insegnare.
Se le cose che dico io sono errate, allora sono errati i libri di testo universitari o le pubblicazioni scientifiche che si occupano da sempre del problema, fin da Bretton Woods.
In Italia c'è una categoria di persone che crede di sapere semplicemente perchè sa, per concessione divina, la rovina per la nostra democrazia.
Per la serie: non sono una economista, ma secondo me la causa della crisi è la siccità....
Informatevi prima di divulgare cose che non stanno né cielo e né in terra, anche se non è il caso di Nick_name, che non ha scritto nulla nella sostanza, se non che dico sciocchezze solo perché a lui piace l'euro.

Perdonami anche tu, ma... scrivo qualcosa in tua difesa e te la prendi?
Quanto al resto, per mettere le cose al loro posto, "confusa", "ingenua" e"corretta" non sono concetti che cozzano, se riferiti ai soggetti appropriati: il soggetto di "confusa" e "ingenua" è "la narrazione"; il soggetto di "corretta" è "la sostanza" [del tuo discorso]. Tra le righe ci leggi che si possono dire cose sostanzialmente giuste in modo per certi aspetti ingenuo e anche saltando qualche passaggio logico. Dal mio punto di vista è il tuo caso. E, credi, quanto fai ti fa onore.
Ma questo resta un blog di auto, non è il caso di scendere in dettagli tecnici. Chi vuole, può documentarsi. Chi è curioso, e magari ha studiato economia, si può chiedere perché quanto viene comunemente presentato come rimedio alla crisi nella quale siamo immersi è l'esatto opposto di quanto si trova scritto sui libri sui quali l'economia si studia (tutti, nessuno escluso...).

.....io onestamente vorrei crederlo.....
Ma per credere bisognerebbe ci deste una spiegazione che abbia un senso
per le persone normali.
Ci riprovo:
posso, si fa per dire, capire un Monti, uomo della Finanza Mondiale che fa il gioco di certi Poteri....
Ma un Renzi :?:
Quarantenne rampante, non fara',
se anche lui e' prezzolato per quello,
in tempo a godersi il seguito della rovina cui starebbe portando
l' Italia.....o no..... :?:
E quindi :?:

 

[Trotto@81]

.....io onestamente vorrei crederlo.....
Ma per credere bisognerebbe ci deste una spiegazione che abbia un senso
per le persone normali.
Ci riprovo:
posso, si fa per dire, capire un Monti, uomo della Finanza Mondiale che fa il gioco di certi Poteri....
Ma un Renzi :?:
Quarantenne rampante, non fara',
se anche lui e' prezzolato per quello,
in tempo a godersi il seguito della rovina cui starebbe portando
l' Italia.....o no..... :?:
E quindi :?:

Scusami arizona, ma siamo ancora al punto di credere che una persona il cui consulente e finanziatore, ovvero Davide Serra (personaggio che in UK appoggia Cameron) che è culo e camicia con Philip Morris ecc ecc sia il sindaco d'Italia?
Come avrebbe avuto l'incarico per mano del PdR, che agì per conto della Commissione Europea, se non fosse avvezzo ai poteri forti?
Ti sembra che si stia facendo l'interesse dell'Italia in questo momento?
Comprimere i salari, distruggere il welfare e svendere gli asset Statali può aiutare l'economia Nazionale?
Se il vicepresidente della BCE ci ha detto che il problema è relativo alla finanza privata, non ti sorge il dubbio che chi agita lo spauracchio del debito pubblico non è altro che un cialtrone?
La ricompensa per la svendita non l'avranno con una duratura carriera, perché verranno subito remunerati.
Il resto è stato spiegato mille volte in questo forum, e non solo da me.

 

[economyrunner]

Per abbreviazione non quoto ogni post, dato che più o meno sostenete la stessa cosa ovvero che la competitività del nostro paese non è frenata dalla mafiaburocratica e tasse ...

Lo faccio semplicemente linkando i risultati del World Economic Forum

L?indice approfondisce 12 aspetti della competitività di un paese, che possono essere raggruppati in tre macroaree: requisiti di base (istituzioni, infrastrutture, ambiente macroeconomico, sanità e istruzione di base); stimolatori dell?efficienza (alta formazione, efficienza dei mercati dei beni, efficienza del mercato del lavoro, sviluppo del mercato finanziario, sviluppo tecnologico, dimensioni del mercato) e fattori di innovazione e sofisticatezza (sofisticatezza del business e innovazione).

CASO "ITALIA"
Rispetto alle altre economie più avanzate, l?Italia evidenzia punti di debolezza sui fondamentali, come il funzionamento delle istituzioni (106° su 144), la ridotta efficienza del mercato del lavoro (136°), la pressione fiscale (134°) e la criticità dell?attuale scenario macroeconomico (108°). Tra i punti di forza, invece la sofisticatezza del business (25°) e le dimensioni del mercato locale (12°).

http://img.plug.it/sg/economia2009/download/WORLD_ECONOMIC_FORUM_classifica2014.pdf

Se questa è malainformazione segnalatemi quella buona ...

 

[economyrunner]

in tanti settori noi abbiamo comprato fuori dall'italia , rimarchiato e venduto in italia...poi la gente a capito che comprare direttamente dal produttore estero costava meno...



vi e' sempre poi quelle "quisquilie" dovute a :

- tasse
- estorsioni
- burocrazia
- politica
- aziende "statali" concorrenti
- amici degli amici concorrenti

per cui tutta una serie di piccoli e medi imprenditori ha (giustamente) chiuso e lasciato a casa....

Tasse ed estorsioni sono saltate fuori nel 2007 o sono sempre esistite?
Se queste cose sono nate da un decennio avete ragione, altrimenti attivate il cervello e non fatevi infinocchiare come polli, perchè se scimmiottate la Troika, fate un danno a voi stessi ed al vostro prossimo.
Lo Stato non è un nemico, ficcatevelo in testa.
La crisi di domanda non è figlia delle tasse o corruzione, ma dei prezzi fissi per tutta l'eurozona.
Mi dispiace dirlo, ma chi non vuole capire si merita la crisi.

il calo di competitività e di conseguenza di produzione è legato a doppionodo alle palle al piede di mafiaburocratica e carrozzonipesanti, lo dicono gli imprenditori e i giovani che emigrano, lo dice l'istat, lo dice la CC, lo dice la cgia di mestre, lo dice chiunque, solo tu hai una visione estemporanea.

La Troika che tu dileggi amorevolmente è stata voluta dagli amici di mafiaburocratica e carrozzoni pesanti per avere prestiti e ossigeno dall'UE, hai dimenticato?

Dopodichè se si accetta di entrare nel mercato UE, per avere un prestito e poi fare dieta e correre, non puoi pretendere di restare grasso e pigro mentre tutti gli altri corrono leggeri?
Do u understeand??

Perdonami, la narrazione di Trotto81 è per certi versi ingenua e a tratti un po' confusa (posso indovinare quale sia la sua fonte), ma non mi sembra il caso di rispondere in modo arrogante.

Primo, perché non è educato. Secondo, perché la sostanza di quel che dice è corretta e risaputa tra gli addetti ai lavori (restano significative divergenze sul come uscirne, anche perché i rapporti tra creditori e debitori non sono mai facili da gestire, ma questo è un altro discorso. Potrei fare mie le parole di Guglielmo da Baskerville: "non senza difficoltà!").

Se sei convinto di quel che scrivi, credimi, non hai capito nulla di quel che sta succedendo. E se non l'hai ancora capito, probabilmente è perché te lo sei potuto permettere. Ti auguro con tutto il cuore che continui a essere così: verosimilmente però hai solo la fortuna di viaggiare in prima classe, mentre l'acqua per ora ha raggiunto solo le cabine di terza.

Abbipazienza arroganza di che? Dove?

Vedo più arroganza nella tua risposta, sinceramente, a prescindere dal fatto che io capisca tutto o niente come dici tu.

Dopodichè l'amico Trotto è adulto e vaccinato a sufficenza per dirmi che eventualmente sarei stato poco educato nei suoi confronti.

Invece mi risulta, e per questo ho piacere di continuare con lui le interminabili discussioni su tali argomenti, che si discute certo con idee diverse, certo con determinazione ma mai degenerando sul personale o con insulti o offese.
Do u understeand ti pare offensivo?
Boh :shock:

P.s.: da quali fonti si informa Trotto?

 

[arizona77]

.....io onestamente vorrei crederlo.....
Ma per credere bisognerebbe ci deste una spiegazione che abbia un senso
per le persone normali.
Ci riprovo:
posso, si fa per dire, capire un Monti, uomo della Finanza Mondiale che fa il gioco di certi Poteri....
Ma un Renzi :?:
Quarantenne rampante, non fara',
se anche lui e' prezzolato per quello,
in tempo a godersi il seguito della rovina cui starebbe portando
l' Italia.....o no..... :?:
E quindi :?:

Scusami arizona, ma siamo ancora al punto di credere che una persona il cui consulente e finanziatore, ovvero Davide Serra (personaggio che in UK appoggia Cameron) che è culo e camicia con Philip Morris ecc ecc sia il sindaco d'Italia?
Come avrebbe avuto l'incarico per mano del PdR, che agì per conto della Commissione Europea, se non fosse avvezzo ai poteri forti?
Ti sembra che si stia facendo l'interesse dell'Italia in questo momento?
Comprimere i salari, distruggere il welfare e svendere gli asset Statali può aiutare l'economia Nazionale?
Se il vicepresidente della BCE ci ha detto che il problema è relativo alla finanza privata, non ti sorge il dubbio che chi agita lo spauracchio del debito pubblico non è altro che un cialtrone?
La ricompensa per la svendita non l'avranno con una duratura carriera, perché verranno subito remunerati.
Il resto è stato spiegato mille volte in questo forum, e non solo da me.

Si,
ma perche' :?:
e
cosa ci guadagnerebbe :?:

 

[keyone]

....io vorrei solo capire perche' un Parlamentare Italiano
dovrebbe prestarsi a sottoscrivere la morte del propio paese....

Mors tua , vita mea :?: =
= inopia operarum vostra , scamnum meum =
disoccupazione vostra , seggio mio ?

 

[arizona77]

....io vorrei solo capire perche' un Parlamentare Italiano
dovrebbe prestarsi a sottoscrivere la morte del propio paese....

Mors tua , vita mea :?: =
= inopia operarum vostra , scamnum meum =
disoccupazione vostra , seggio mio ?

W "Razzi Tuoi " allora :evil:

 

[keyone]

....io vorrei solo capire perche' un Parlamentare Italiano
dovrebbe prestarsi a sottoscrivere la morte del propio paese....

Mors tua , vita mea :?: =
= inopia operarum vostra , scamnum meum =
disoccupazione vostra , seggio mio ?

W "Razzi Tuoi " allora :evil:

Ehmmm...questo non credo :!: :lol: :lol: :lol:

 

[Trotto@81]

Si,
ma perche' :?:
e
cosa ci guadagnerebbe :?:

Una bella sistemazione in qualche azienda o una poltrona ben remunerata. Se poi vuoi sapere ragione sociale e altri dettagli ti tocca aspettare.
C'è gente che fece già questo genere di lavoro alla fine dello SME credibile ed oggi si ritrova con pensioni milionarie, a nostro carico.

 

[arizona77]

Si,
ma perche' :?:
e
cosa ci guadagnerebbe :?:

Una bella sistemazione in qualche azienda o una poltrona ben remunerata. Se poi vuoi sapere ragione sociale e altri dettagli ti tocca aspettare.
C'è gente che fece già questo genere di lavoro alla fine dello SME credibile ed oggi si ritrova con pensioni milionarie, a nostro carico.

-OK aspettero'

-Qui invece i nomi li puoi fare

 

[skid32]

Si,
ma perche' :?:
e
cosa ci guadagnerebbe :?:

Una bella sistemazione in qualche azienda o una poltrona ben remunerata. Se poi vuoi sapere ragione sociale e altri dettagli ti tocca aspettare.
C'è gente che fece già questo genere di lavoro alla fine dello SME credibile ed oggi si ritrova con pensioni milionarie, a nostro carico.

mmm diciamo che gli esempi passati non sono benauguranti....i vari monti binsmaghi eccc e tutta la prima linea dei ministeri economici sono finiti ai vertici delle varie goldman sachs ecc....ma non solo da noi anche all'estero (germania ecc..)
c'è sempre il dubbio se sia stato x le azioni passate o per le loro conoscenze tecniche o relazionali....
certo che ci viene da rimpiangere i vari spadolini andreotti ciampi carli ecc che sono sempre rimasti figure istituzionali......
renzi (sbagliero') mi sembra piu' una tipologia istituzionale che goldman sachs.....forse un po' ingenuo e poco preparato sulle questioni economiche (togli il forse)....padoan poi non sa neanche da che parte si guardi la calcolatrice (ha fatto certe figure sulle previsioni)...la cannata basta sapere che faceva la capostazione......mi da molto affidamente x le sue capacità e relazioni guerra (che avrebbe guadagnato molto di più restando nel privato).....
che ti devo dire.....non è che si trovi molto meglio nel nostro panorama politico...ci dobbiamo accontentare

 

[Nick_Name]

Abbipazienza arroganza di che? Dove?

Vedo più arroganza nella tua risposta, sinceramente, a prescindere dal fatto che io capisca tutto o niente come dici tu.

Dopodichè l'amico Trotto è adulto e vaccinato a sufficenza per dirmi che eventualmente sarei stato poco educato nei suoi confronti.

Invece mi risulta, e per questo ho piacere di continuare con lui le interminabili discussioni su tali argomenti, che si discute certo con idee diverse, certo con determinazione ma mai degenerando sul personale o con insulti o offese.
Do u understeand ti pare offensivo?
Boh :shock:

P.s.: da quali fonti si informa Trotto?

Sinceramente? Sì, mi pare offensivo. Ma conta poco. E se ti sono sembrato (o ti sembro) arrogante io me ne scuso.
Anche questo, però, non cambia quel che penso delle tue opinioni: come ti dicevo, libero di tenertele (finché puoi permettertelo).
Quanto alle fonti delle tue certezze, certo, il WEF è una fonte autorevole, ma... chi rappresenta? In sostanza, chi ci mette i soldi? Ecco, se parti da lì avrai qualche indicazione in più sulla neutralità della narrativa proposta. E questo, sia chiaro, non vuol dire che in Italia problemi non ce ne siano e non si possano migliorare, e molto, tante cose. Resta il fatto, però, che questi problemi con la crisi attuale e con le difficoltà nel risollevarsi non hanno nulla a che fare.

La fonte di Trotto, ci scommetto, è questa:

http://goofynomics.blogspot.be/2011/11/i-salvataggi-che-non-ci-salveranno.html

Questo il primo post. Le letture politiche si possono discutere. Quelle economiche no: quello che leggi lì, è quello che ti raccontano 96 economisti su 100 che si occupano di macroeconomia. Gli altri 4 scrivono sul Corriere, su Repubblica e sul Sole24Ore (anzi, 3 + 1, perché uno - il più quotato - nei suoi precedenti lavori scientifici era attestato su posizioni ben diverse da quelle che sostiene oggi).

Perdonami ancora, ma leggere alcune affermazioni (come quella di U2511, secondo cui "è la deflazione, bellezza") fa sorridere (amaro, ma fa sorridere): è come se uno andasse dal chirurgo per un dolore alla pancia e si sentisse rispondere "è un'appendicite, bellezza". Bene, diresti tu, e non fai niente? In fondo è un intervento considerato di routine. Ecco, rispetto alla crisi economica attuale la situazione è analoga: gli strumenti ci sarebbero: si chiamano politica monetaria, politica valutaria e politica fiscale. Si possono usare? Ops... E perché? Doppio Ops...

 

[Nick_Name]

.....io onestamente vorrei crederlo.....
Ma per credere bisognerebbe ci deste una spiegazione che abbia un senso
per le persone normali.
Ci riprovo:
posso, si fa per dire, capire un Monti, uomo della Finanza Mondiale che fa il gioco di certi Poteri....
Ma un Renzi :?:
Quarantenne rampante, non fara',
se anche lui e' prezzolato per quello,
in tempo a godersi il seguito della rovina cui starebbe portando
l' Italia.....o no..... :?:
E quindi :?:

Guarda, sulle motivazioni individuali nessuno può dire niente. In fondo c'è stato qualcuno che ha combattuto, credendoci, per la Repubblica di Salò. Opportunismo? Ambizione? Reale convinzione? Chissà.

In ogni caso, per farmi un'idea della situazione politica in Italia da una ventina d'anni a questa parte partirei dalla frase celebre di qualcuno che in fondo nel forum di Quattroruote non è fuori posto:

"oggi in Italia un governo di sinistra è l'unico che possa fare politiche di destra". Ricordi chi lo disse e in che occasione? Ti do un aiuto: era il 1998...

Qui invece una lettura acuta del decennio precedente, offerta da un economista di valore:

http://www.criticamente.com/economia/economia_politica/Graziani_Augusto_-_Cambiare_tutto_per_non_cambiare_niente.htm

Da non trascurare, perché molto del nostro presente dipende da scelte fatte allora.