La convenienza dell'elettrico

[Streamliner]

Io ti capisco ,addirittura ssi quante ne leggo sul forum ad esempio sulle auto ibride che mi fanno venire la pelle d'oca e mi fanno storcere il naso, ma sono sempre opinioni personali.
Io una cosa che ho sempre vissuto con un pizzico di delusione nella stragrande maggioranza degli appassionati e la poca curiosità verso il futuro ed il progesso , c'è una nostalgia con il passato che non riesco proprio a concepire in un modo che da sempre è sinonimo di progresso e sviluppo.
Ad esempio mi sorprendo sempre a non sentire qualcuno che dica..sono curioso di provare una vettura EV, vedere come va fregandosene dei ragionamenti delle economie e via dicendo , io questo approccio lo ebbi quando preso la mia HSD , è stato anche un modo di provare qualcosa di nuovo e per me di differente.

Anch'io non lo capisco... fra l'altro sono molto appassionato di auto storiche, ma allo stesso tempo mi affascinano anche le auto futuristiche, non c'è futuro senza la conoscenza del passato fra l'altro. Io non vedo una dicotomia tra auto "tradizonali" e nuove tecnologie di propulsione.

 

[agricolo]

Dove? Quando dici che non dà nessun vantaggio tangibile per esempio... il che è una tua opinione personalissima.
Vallo a dire a chi usa un'auto elettrica ed è contento perché non ha visto più il distributore di benzina, arriva a casa la sera, attacca la spina in dieci secondi e non ci pensa più. Io questo lo chiamo un vantaggio tangibile, per esempio. Piccolo ma molto concreto. Per qualcuno lo è, per te ovviamente no. Vedi com'è complessa la realtà secondo il punto di vista da cui la guardiamo?

E' ovvio che chi si trova in una situazione che glielo permette un vantaggio ce l'ha, ma quella situazione non è generalizzabile. Voglio dire: un'auto a benzina da 15mila euro può assolvere al 100% ogni esigenza che si può presentare senza richiedere accorgimenti particolari. Un'auto elettrica da 40mila euro non è in grado di fare altrettanto, perchè sicuramente andrà benissimo per il commuting quotidiano, ma costa di più, richiede un posto auto attrezzato, in caso di emergenza o imprevisto può non essere pronta all'uso e costringe a pianificare ogni viaggio più lungo del 50% dell'autonomia. A me questi sembrano fatti, non impressioni.

 

[Ripeps53]

Mah, se ho la lavatrice accesa non posso accendere il forno o stirare, altrimenti salta il contatore, che come la maggior parte di noi ha come potenza massima di picco 3,3 kW.
Dove dovrai "attaccarla" la mia macchinina elettrica? Tempo fa ho fatto richiesta di aumentare la potenza installata, non si può per la vetustà delle linee, non del palazzo ma dal trasformatore.

 

[zinzanbr_]

Ad esempio mi sorprendo sempre a non sentire qualcuno che dica..sono curioso di provare una vettura EV, vedere come va fregandosene dei ragionamenti delle economie e via dicendo , io questo approccio lo ebbi quando preso la mia HSD , è stato anche un modo di provare qualcosa di nuovo e per me di differente.

A me piacerebbe un sacco.
Però anche prima della pandemia non sono mai andato in un concessionario a far perdere tempo ai venditori per mostrarmi un'auto che non comprerei.
Cioè non è che non comprerei un'elettrica è che per adesso non comprerei nulla,almeno non un'auto nuova.
Speravo di trovare qualche cliente o conoscente che mi facesse provare la sua ma sono talmente poche.

 

[zinzanbr_]

Mah, se ho la lavatrice accesa non posso accendere il forno o stirare, altrimenti salta il contatore, che come la maggior parte di noi ha come potenza massima di picco 3,3 kW.
Dove dovrai "attaccarla" la mia macchinina elettrica? Tempo fa ho fatto richiesta di aumentare la potenza installata, non si può per la vetustà delle linee, non del palazzo ma dal trasformatore.

Le case nuove,perfino quelle destinate all'edilizia "popolare",vengono tirate su già predisposte per permettere a chi ci vivrà di ricaricare la propria vettura elettrica.
Ma quelle vecchie...
Ci saranno ostacoli immani secondo me per permettere davvero a tutti quelli che vorranno acquistare un'elettrica di ricaricare a casa.
E senza ricarica domestica imho non partirà nulla,non credo che sia verosimile un futuro fatto di fantastiche vetture elettriche perennemente in cerca di una colonnina...

 

[zinzanbr_]

Se una tecnologia è valida, si impone da sola, senza bisogno di incentivi.
Se ha bisogno di incentivi, o non è valida, o non è ancora matura.

Io non sono contro gli incentivi a prescindere.
Se si tratta di rendere più accessibile un prodotto che costa un po' di più ma da subito può dare dei benefici e non presenta complicazioni.
Ma se l'incentivo serve per sopperire al fatto che il prodotto costa troppo oppure è ancora lontano da essere una soluzione reale per tutti allora no.

 

[1o100]

C'è un americano, un cinese un italiano chi è il furbo..?? Forse quello che aspetta.. guarda cosa fanno gli altri, per poi farlo meglio senza faticare tanto...

 

[provocantibus]

Ma tu, sinceramente, pensi di avere le competenze per affermare che la rete elettrica tra 20 anni quando forse ci sarà un parco di auto elettriche consistente, andrà in crisi come scrivi? Io non le ho sinceramente. E credi che tutto resterà immutato? Non diamo per scontate cose di cui non possiamo avere contezza oggi.

Un minimo di competenza sulla produzione e distribuzione dell'energia elettrica io ce l'ho (ex. agente di commercio di azienda leader nel settore dei cavi alta-media e bassa tensione. Fra i miei clienti Aziende elettriche di produzione e distribuzione.
Il problema non è tanto la produzione dell'energia (al limite si possono incrementare anche le importazioni ammesso che in un mercato famelico di energia non ce le riducano anzichè incrementarcele)
Il vero problema è la distribuzione in media e bassa tensione. (in parte anche in alta tensione) Le sezioni dei cavi posati, anche se già in qualche caso sovradimensionate, non reggerebbero agli incrementi richiesti da un parco auto EV consistente.
Hai una pallida idea di quante migliaia di Km di cavi sotterranei ci sono in un media città di 100/200.000 abitanti?
Tanto per darti un termine di paragone, quando hanno costruito l'aeroporto di Malpensa 2000, sono stati acquistati cavi per circa 15 miliardi delle vecchie lire (rapportati a metà anni '90). Aggiungici che solo per la posa dei cavi e per i quadri elettrici di comando e controllo la cifra è nettamente superiore a quella spesa per i cavi. (di solito la spesa dei cavi rappresenta solo il 20% dell'intero impianto elettrico)
Questo piccolo esempio serve a farsi un'idea di cosa può voler dire mettere mano alla distribuzione elettrica (non basterebbe aggiungere cavi e posarli bisognerebbe cambiare tutta la quadristica progettata per le potenze attualmente in uso, e tutti i trasformatori da media tensione a bassa tensione)

 

[CozzaroNero]

Ahah ma davvero potete pensare che il futuro della mobilità sia ancora affidato ad autovetture Brum Brum?
Pensate ancora che in futuro ci si possa muovere con le autovetture?
Dai su cerchiamo di essere realistici. Nel 2018 sono state immatricolate in italia circa 1.910.000 autovetture. Ecchecaspita non male vero? No troppe davvero e dove le mettiamo?
Tenedo conto di una lunghezza media di m. 4 per autovettura fanno la bellezza di 7.640 Km. ma una attaccata al culo dell'altra.
E dove ci stanno nel ns paese? E senza contare i camion e gli autobus.
Insomma se vorremo vivere decentemente dovremmo pensare al sistema di trasporto pubblico per le lunghe e medie distanze e le autovetture (piccole di dimensione) per distanza brevi
Le autovetture elettriche già oggi sono perfette per la maggiorparte di noi sopratutto se si possono ricaricare a casa tramite wallbox
Il costo netto di un Kw/h è pari a € 0,07 quindi con circa € 2 ci percorrete km. 100, per percorrere gli stessi km. con un motore termico a benzina (conteggio surreale a 20 km /l) € 7,87
Differenza € 5,87 per 100 km. che attualizzati su 10.000 km. fanno la cifretta di € 787 senza contare che in molte regioni non si paga il bollo, la manutenzione dell'auto costa molto ma molto meno e non vorrei dirvi del risparmio del costo dell'assicurazione.
Certo amate ancora le auto Brum Brum ahah se penso a quando sono comparse le prime autovetture e gli uomini di allora preferivano la trazione animale, siete allo stesso livello

 

[provocantibus]

Ahah ma davvero potete pensare che il futuro della mobilità sia ancora affidato ad autovetture Brum Brum?
Pensate ancora che in futuro ci si possa muovere con le autovetture?
Dai su cerchiamo di essere realistici. Nel 2018 sono state immatricolate in italia circa 1.910.000 autovetture. Ecchecaspita non male vero? No troppe davvero e dove le mettiamo?
Tenedo conto di una lunghezza media di m. 4 per autovettura fanno la bellezza di 7.640 Km. ma una attaccata al culo dell'altra.
E dove ci stanno nel ns paese? E senza contare i camion e gli autobus.
Insomma se vorremo vivere decentemente dovremmo pensare al sistema di trasporto pubblico per le lunghe e medie distanze e le autovetture (piccole di dimensione) per distanza brevi
Le autovetture elettriche già oggi sono perfette per la maggiorparte di noi sopratutto se si possono ricaricare a casa tramite wallbox
Il costo netto di un Kw/h è pari a € 0,07 quindi con circa € 2 ci percorrete km. 100, per percorrere gli stessi km. con un motore termico a benzina (conteggio surreale a 20 km /l) € 7,87
Differenza € 5,87 per 100 km. che attualizzati su 10.000 km. fanno la cifretta di € 787 senza contare che in molte regioni non si paga il bollo, la manutenzione dell'auto costa molto ma molto meno e non vorrei dirvi del risparmio del costo dell'assicurazione.
Certo amate ancora le auto Brum Brum ahah se penso a quando sono comparse le prime autovetture e gli uomini di allora preferivano la trazione animale, siete allo stesso livello

Hai anche fatto il conto di quante auto vengono demolite ogni anno?
Quando parli di costi dell'enegia elettrica cerca di essere più realistico. Quello che conta è il prezzo totale in bolletta. Vedrai che i 7 centesimi vanno moltiplicati per 3.
Tu dici che le auto elettriche sono perfette per la maggior parte di noi.
Beh, ti dono una bella notizia. Nelle città (dove andrebbero maggiormente usate) la poercetuale dei possessori di garage non raggiunge il 40%.
Poi, sinceramente, cerca di avere un atteggiamento meno denigratorio nei confronti degli altri forumisti.
Se sei entrato nel forum per farti quattro risate e sparare cifre alla c.d.c. potevi rispsrmiarti la fatica di iscriverti

 

[renatom]

Ahah ma davvero potete pensare che il futuro della mobilità sia ancora affidato ad autovetture Brum Brum?
Pensate ancora che in futuro ci si possa muovere con le autovetture?
Dai su cerchiamo di essere realistici. Nel 2018 sono state immatricolate in italia circa 1.910.000 autovetture. Ecchecaspita non male vero? No troppe davvero e dove le mettiamo?
Tenedo conto di una lunghezza media di m. 4 per autovettura fanno la bellezza di 7.640 Km. ma una attaccata al culo dell'altra.
E dove ci stanno nel ns paese? E senza contare i camion e gli autobus.
Insomma se vorremo vivere decentemente dovremmo pensare al sistema di trasporto pubblico per le lunghe e medie distanze e le autovetture (piccole di dimensione) per distanza brevi
Le autovetture elettriche già oggi sono perfette per la maggiorparte di noi sopratutto se si possono ricaricare a casa tramite wallbox
Il costo netto di un Kw/h è pari a € 0,07 quindi con circa € 2 ci percorrete km. 100, per percorrere gli stessi km. con un motore termico a benzina (conteggio surreale a 20 km /l) € 7,87
Differenza € 5,87 per 100 km. che attualizzati su 10.000 km. fanno la cifretta di € 787 senza contare che in molte regioni non si paga il bollo, la manutenzione dell'auto costa molto ma molto meno e non vorrei dirvi del risparmio del costo dell'assicurazione.
Certo amate ancora le auto Brum Brum ahah se penso a quando sono comparse le prime autovetture e gli uomini di allora preferivano la trazione animale, siete allo stesso livello

Parti da una premessa, condivisibile, relativa agli ingombri.
Poi pensi di risolvere con l'auto elettrica; cosa cambia?
Il problema è che bisognerebbe diminuire drasticamente le auto nelle città dove sarebbero più fruibili le elettriche.
Poi parli dei pochi € del carburante, ma ti dimentichi delle decine di migliaia di differenza sul costo di acquisto.
Questo post mi pare il festival dell'incoerenza

 

[Vittorio]

Ahah ma davvero potete pensare che il futuro della mobilità sia ancora affidato ad autovetture Brum Brum?
Pensate ancora che in futuro ci si possa muovere con le autovetture?
Dai su cerchiamo di essere realistici. Nel 2018 sono state immatricolate in italia circa 1.910.000 autovetture. Ecchecaspita non male vero? No troppe davvero e dove le mettiamo?
Tenedo conto di una lunghezza media di m. 4 per autovettura fanno la bellezza di 7.640 Km. ma una attaccata al culo dell'altra.
E dove ci stanno nel ns paese? E senza contare i camion e gli autobus.
Insomma se vorremo vivere decentemente dovremmo pensare al sistema di trasporto pubblico per le lunghe e medie distanze e le autovetture (piccole di dimensione) per distanza brevi
Le autovetture elettriche già oggi sono perfette per la maggiorparte di noi sopratutto se si possono ricaricare a casa tramite wallbox
Il costo netto di un Kw/h è pari a € 0,07 quindi con circa € 2 ci percorrete km. 100, per percorrere gli stessi km. con un motore termico a benzina (conteggio surreale a 20 km /l) € 7,87
Differenza € 5,87 per 100 km. che attualizzati su 10.000 km. fanno la cifretta di € 787 senza contare che in molte regioni non si paga il bollo, la manutenzione dell'auto costa molto ma molto meno e non vorrei dirvi del risparmio del costo dell'assicurazione.
Certo amate ancora le auto Brum Brum ahah se penso a quando sono comparse le prime autovetture e gli uomini di allora preferivano la trazione animale, siete allo stesso livello

Molto probabilmente non hai letto tutti gli argomenti ed i post precedenti relativi all’auto elettrica ed alla propria sostenibilià, prego di leggerli prima di trarre conclusioni affrettate, anche perché l’argomento elettrico è stato ampiamente discusso e sviscerato in tutti i dettagli in modo approfondito.

Detto questo leggo di consumi EV , e noto un certo semplicismo e disinformazione, riguardo alle ricariche ed ai costi delle ricariche.

Dati Quattroruote dicembre 2020 relativi alla 500e

Autonomia media 200/220 Km

Presa domestica
Tempo di ricarica 2,3kw 18h 32’
Costo 8,50 euro: Costo per fare 100km 4,25 euro

Presa AC 22KW
Tempo di ricarica 4h 12
Costo 16,20 euro
Costo x 100 km 8,10 euro

Presa 50KW CC
Tempo di ricarica 56’
Costo 16,52 euro
Costo per 100 Km 8,26 euro

Supercharger 150 KW CC
Tempo di ricarica 33’
Costo 24,8 euro
Costo per 100Km 12,4 euro.

Un diesel di piccola cilindrata da 3,3 litri/100 km
Costo 5 euro 100km
Tempo di rifornimento 3’
Autonomia 1000km

GPL 5 euro x 100km

Metano 4 euro x 100km

Ultimo ma non ultimo bisogna avere il box e la wall Box, altrimenti si deve girare e sperare di avere una colonnina vicino a casa, altrimenti sono disagi. E durante la ricarica a casa non bisogna usare né le lavatrici/lavastoviglie e nemmeno i ferri da stiro e condizionatori.

 

[1o100]

Un minimo di competenza sulla produzione e distribuzione dell'energia elettrica io ce l'ho (ex. agente di commercio di azienda leader nel settore dei cavi alta-media e bassa tensione. Fra i miei clienti Aziende elettriche di produzione e distribuzione.
Il problema non è tanto la produzione dell'energia (al limite si possono incrementare anche le importazioni ammesso che in un mercato famelico di energia non ce le riducano anzichè incrementarcele)
Il vero problema è la distribuzione in media e bassa tensione. (in parte anche in alta tensione) Le sezioni dei cavi posati, anche se già in qualche caso sovradimensionate, non reggerebbero agli incrementi richiesti da un parco auto EV consistente.
Hai una pallida idea di quante migliaia di Km di cavi sotterranei ci sono in un media città di 100/200.000 abitanti?
Tanto per darti un termine di paragone, quando hanno costruito l'aeroporto di Malpensa 2000, sono stati acquistati cavi per circa 15 miliardi delle vecchie lire (rapportati a metà anni '90). Aggiungici che solo per la posa dei cavi e per i quadri elettrici di comando e controllo la cifra è nettamente superiore a quella spesa per i cavi. (di solito la spesa dei cavi rappresenta solo il 20% dell'intero impianto elettrico)
Questo piccolo esempio serve a farsi un'idea di cosa può voler dire mettere mano alla distribuzione elettrica (non basterebbe aggiungere cavi e posarli bisognerebbe cambiare tutta la quadristica progettata per le potenze attualmente in uso, e tutti i trasformatori da media tensione a bassa tensione)

Scusami, mi potresti dire come si chiama questa azienda che vende i cavi elettrici che acquisto subito le sue azioni

 

[Slims147]

secondo me gli incentivi aumentano l'interesse attorno a quel bene ( in questo caso le auto EV ). aumentando l'interesse aumenterà la sricerca e sviluppo in quel settore che porterà ad un calo dei prezzi. almeno secondo me questa è l'ottica degli incentivi.

se parliamo del mercato "falsato" dagli incentivi/accise, perchè non parliamo dell'imparità delle accise tra benzina/diesel e gpl/metano? se a gpl/metano fossero applicate le stesse accise che troviamo sulla benzina sarebbero belle che fuori mercato....

 

[Slims147]

Un diesel di piccola cilindrata da 3,3 litri/100 km
Costo 5 euro 100km
Tempo di rifornimento 3’
Autonomia 1000km

consumi dichiarati dalla casa o tua esperienza diretta?