<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La convenienza dell'elettrico | Page 14 | Il Forum di Quattroruote

La convenienza dell'elettrico

Uuu che differenza abissale!
Visto che sono tutte nate come società pubbliche, venivano finanziate per intercessione divina?

Torno a dire che fai i conti senza l'oste. Chi ha in mano oggi il pallino della mobilità elettrica è la Cina che tra risorse interne e quelle acquisite ne detiene l'80%. Perchè pur avendo ingenti risorse interne ha fatto incetta anche all'estero?
Pensi che gli USA ( che quest'anno perderanno 45 miliardi di dollari nel settore auto a causa della mancanza di chip e integrati prodotti principalmente in Cina) staranno a guardare?
Africa: la sua popolazione è più che triplicata in 50 anni mentre la nostra ( europa) è rimasta sostanzialmente invariata.....................
Io avrei uno sguardo complessivo, e quello che vedo non mi piace molto.
 
Torno a dire che fai i conti senza l'oste. Chi ha in mano oggi il pallino della mobilità elettrica è la Cina che tra risorse interne e quelle acquisite ne detiene l'80%. Perchè pur avendo ingenti risorse interne ha fatto incetta anche all'estero?
Pensi che gli USA ( che quest'anno perderanno 45 miliardi di dollari nel settore auto a causa della mancanza di chip e integrati prodotti principalmente in Cina) staranno a guardare?
Africa: la sua popolazione è più che triplicata in 50 anni mentre la nostra ( europa) è rimasta sostanzialmente invariata.....................
Io avrei uno sguardo complessivo, e quello che vedo non mi piace molto.

Ma che c'entra questo col mio post che parlava degli gli investimenti fatti dallo stato quasi un secolo fa per la televisione ed ancora prima per il telefono?
 
Beato te che sei capace di analizzare le previsioni di sviluppo futuro, nei prossimi due decenni, della nostra produzione e distribuzione elettrica, incrociandola con l'evoluzione della mobilità e delle smart grid.
Se fossi un dirigente di Enel o Terna e leggessi questo thread, ti scriverei per assumerti seduta stante! ;)

Come al solito verso la fine sfotti...
Va beh se sei contento così.

Io faccio delle semplici ipotesi e non credo proprio che domani sarebbe possibile ricaricare un gran numero di auto elettriche.
Se per te aumentare la produzione di energia (possibilmente pulita) in pochi anni per far fronte a un considerevole aumento della richiesta di energia per ricaricare (magari pure velocemente) le auto elettriche è un problema da poco...

In un altro topic mi pare che a_gricolo avesse fatto due conti su quanta energia espressa in kw/h occorrono per ricaricare una singola auto elettrica.
Non ricordo i numeri quindi evito di scrivere fesserie.

Comunque moltiplichiamo quel numero per 100000 auto elettriche e vediamo quante nuove centrali ci vorranno per far fronte a tale richiesta di energia.
E già che ci siamo proviamo a immaginare se aumentando i consumi di energia anche solo del 10% la rete di distribuzione reggerebbe.

Poi io l'avrò scritto 100 volte almeno.
Se potessi me la comprerei domani un'elettrica ma da qui a pensare che possa essere una soluzione sostenibile su larga scala ce ne passa.
 
Come al solito verso la fine sfotti...
Va beh se sei contento così.

Io faccio delle semplici ipotesi e non credo proprio che domani sarebbe possibile ricaricare un gran numero di auto elettriche.
Se per te aumentare la produzione di energia (possibilmente pulita) in pochi anni per far fronte a un considerevole aumento della richiesta di energia per ricaricare (magari pure velocemente) le auto elettriche è un problema da poco...

In un altro topic mi pare che a_gricolo avesse fatto due conti su quanta energia espressa in kw/h occorrono per ricaricare una singola auto elettrica.
Non ricordo i numeri quindi evito di scrivere fesserie.

Comunque moltiplichiamo quel numero per 100000 euro elettriche e vediamo quante nuove centrali ci vorranno per far fronte a tale richiesta di energia.
E già che ci siamo proviamo a immaginare se aumentando i consumi di energia anche solo del 10% la rete di distribuzione reggerebbe.

Poi io l'avrò scritto 100 volte almeno.
Se potessi me la comprerei domani un'elettrica ma da qui a pensare che possa essere una soluzione sostenibile su larga scala ce ne passa.

No, non ti sfotto assolutamente... dico che sono previsioni per le quali non basterebbero mesi di lavoro di un team multidisciplinare di professionisti, e non è detto che ci azzecherebbero perché sono troppe le variabili...quindi pensare di avere la sfera di cristallo in un post per me non è interessante, tutto lì.
Già, per esempio, ti faccio notare che salti a pié pari l'evoluzione prevista del sistema di generazione e distribuzione, che dovrebbe aumentare l'efficienza di tutto il sistema (vedi voce "smart grid")
 
A me più che unghie pare un discorso che non ha uno straccio di previsione condivisibile basata su dati concreti.

Scusa ma è vero o no che se da domani una quota considerevole di auto smettesse di essere alimentata da benzina,gasolio etc etc ma fosse elettrica la richiesta di energia elettrica aumenterebbe?
Questo credo che sia un dato di fatto.
Quindi bisognerà produrre più energia (e allo stesso tempo importare meno carburanti fossili ovviamente) per far fronte a questo surplus di richiesta di energia.
Come facciamo?
Bruciamo la benzina e il gasolio che non consumiamo più guidando?
Non mi sembra una genialata.
Realizziamo nuove centrali?
Non ci vogliono proprio 5 minuti.
Se invece abbiamo un eccesso di energia elettrica prodotta nel nostro paese che attualmente esportiamo beh allora fammi vedere dove sarebbe.

Se poi tu mi parli di investire nella produzione di energia sostenibile hai tutto il mio sostegno.
Ma prima si pensa a come produrre e distribuire più energia e poi casomai si inizia a consumarla.
Se invece prima aspettiamo che le auto elettriche si diffondano e poi corriamo ai ripari per evitare che per ricaricarle restiamo tutti al buio beh allora la vedo veramente grigia.
 
No, non ti sfotto assolutamente... dico che sono previsioni per le quali non basterebbero mesi di lavoro di un team multidisciplinare di professionisti, e non è detto che ci azzecherebbero perché sono troppe le variabili...quindi pensare di avere la sfera di cristallo in un post per me non è interessante, tutto lì.
Già, per esempio, ti faccio notare che salti a pié pari l'evoluzione prevista del sistema di generazione e distribuzione, che dovrebbe aumentare l'efficienza di tutto il sistema (vedi voce "smart grid")

Quindi prima la fai facile perchè sei un superfan dell'auto elettrica.
Poi però se uno fa notare che potrebbero essere volatili per diabetici dici che è difficile fare previsioni.
Ma allora la diffusione dell'auto elettrica sarà una cosa facile e all'acqua di rose come racconti tu o sarà un grattacapo da risolvere in maniera molto oculata partendo dall'inizio (potenziare la rete) e non dalla fine (far diffondere le vetture alimentate a batteria) come penso io?
O una o l'altra.

Poi se vogliamo dire che non si può stare fermi ma bisogna fare qualcosa va bene.
Ma non significa che incentivare l'acquisto di veicoli elettrici sia fare la cosa giusta.
Imho non lo è per niente.
 
Quindi prima la fai facile perchè sei un superfan dell'auto elettrica.
Poi però se uno fa notare che potrebbero essere volatili per diabetici dici che è difficile fare previsioni.
Ma allora la diffusione dell'auto elettrica sarà una cosa facile e all'acqua di rose come racconti tu o sarà un grattacapo da risolvere in maniera molto oculata partendo dall'inizio (potenziare la rete) e non dalla fine (far diffondere le vetture alimentate a batteria) come penso io?
O una o l'altra.

Poi se vogliamo dire che non si può stare fermi ma bisogna fare qualcosa va bene.
Ma non significa che incentivare l'acquisto di veicoli elettrici sia fare la cosa giusta.
Imho non lo è per niente.

Superfan???...Semmai, non sono fan delle semplificazioni, degli slogan, dei preconcetti, e dell'assenza di visione futura.
Se non vedessi scrivere quotidianamente sulle auto elettriche tante cose che rispecchiano, a mio parere, i limiti di ragionamento di cui ho scritto sopra, non interverrei neanche. Purtroppo (anche per il mio tempo) non ci riesco a trattenermi. Non mi riferisco in particolare a te né a nessuno dei presenti, ma faccio un discorso molto molto generale. Perché è un argomento molto divisivo e crea innumerevoli discussioni, mi riferisco per esempio anche ai commenti degli articoli, ai social, etc etc
Mi viene in mente un esempio: un tempo, sui forum automobilistici un fenomeno simile avveniva per le auto giapponesi, bersaglio di tutti i preconcetti a partire da quelli estetici. Poi si sono diffuse, quelle migliori sono arrivate nell'Empireo degli appassionati (mi ricordo i thread di scherno quando uscì la GT-R R35..." del costruttore della Micra", per gli italiani, che ovviamente non avevano mai visto una Z car o una Skyline GT-R) e visto che non si può alla fine negare la realtà che si tocca con mano, oggi gli youtuber fanno video in italiano sulle sportive giapponesi che una volta si sfottevano sui forum,che magicamente hanno orde di commenti adoranti. Mentre lo spauracchio da forum più popolare, su cui accendere mille discussioni per sparare tutti i propri preconcetti automobilistici sono diventate le le auto elettriche... vedremo tra una quindicina di anni quando saranno diversi i possessori sul forum, come sarà il tenore dei thread. Sono convinto che tanti che oggi le chiamano "frigoriferi" e pensano che il loro suvvetto a gasolio sia una cosa da nostalgici appassionati, neanche fosse una Morgan Plus 8, domani diranno "mai più indietro"....scommettiamo?
Io non voglio certo prendere le difese delle auto elettriche a tutti i costi, ma a volte rendiamoci conto che parliamo di argomenti estremamente complessi da valutare, anche per chi fa vera ricerca in proposito. Tutto qui.
Se mi dici che è probabile che ci saranno problemi con la rete elettrica sono d'accordissimo, se mi dici in modo assoluto che ci saranno sicuramente e gravi non lo sono per niente, semplicemente perché è impossibile per noi dirlo ad oggi. Questa è la differenza concettuale tra noi, nell'approcciarsi all'argomento.
 
Ultima modifica:
Io finora ho letto e sentito un sacco di discorsi vaghi,anzi vaghissimi,da parte di chi spinge questa rivoluzione green spesso senza nemmeno definire concretamente in cosa consista.
Sappiamo che è cosa buona e giusta ma non sappiamo esattamente in cosa consista ne come intendono realizzarla.

Io sono convinto,magari sbaglio,che la vera rivoluzione green sarà tagliare i consumi e soprattutto gli sprechi.
Senza rivoluzionare nulla ma usando meglio quello che abbiamo.
Quella è una rivoluzione esclusivamente culturale che si potrebbe realizzare a costo zero semplicemente influenzando il modo in cui le persone vivono,spingendole a considerare con più attenzione l'impatto che ha sull'ambiente il loro stile di vita.
Invece mi sembra che spessissimo si ragioni solo ed esclusivamente sulla tecnologia.
Facciamo elettrodomestici che consumano meno,poi li mettiamo in mano a persone che di risparmiare energia se ne fregano altamente e vanifichiamo tutto.
La stessa cosa imho vale per le auto.
Anni,anzi decenni,di lotta per ridurre le emissioni,per tagliare i grammi di Co2 e non facciamo nulla per incentivare le persone a usare meno l'auto o a usarla meglio.
Io vedo molto più avanti di noi paesi apparentemente retrogradi in cui il consumo procapite di energia è molto inferiore al nostro.

Se in futuro le nostre strade saranno piene di auto e monopattini elettrici secondo me non ci sarà proprio nulla di green in questo perchè molto semplicemente le emissioni saranno spostate altrove.
E il fatto di non poterle sentire direttamente col naso affacciandosi alla finestra in città non cambierà il fatto che continueranno a esserci.

Io magari sono un mezzo matto aspirante Amish però negli anni ho progressivamente tagliato i miei consumi di energia adottando comportamenti assolutamente banali che non mi sono costati nulla.
Questa è la mia rivoluzione green,quella che posso mettere in atto al momento.
Ed è molto più green secondo me rispetto a quello che ci propinano in televisione i pappagalli,quelli che ripetono gli slogan vaghi e senza contenuti,e poi se vai a vedere da vicino hanno uno stile di vita assolutamente insostenibile e nemico dell'ambiente.
 
Se posso permettermi di dire la mia opinione, le similitudini tra le autostrade e le auto elettriche le trovo un attimo tirate per i capelli, poiché prima di fare l'Autostrada del Sole di autostrade su quella tratta non ce n'erano mentre oggi le automobili esistono e le auto elettriche andrebbero a sostituire qualcosa che in realtà esiste già, senza apportare “oggi” nessun beneficio, né per l'utente né per la società, né per il mondo globale, né per il buco nell'ozono.

Come ho già detto bisogna sempre essere molto cauti nel cercare di ipotecare il futuro perché, anche quando nella mia città abolirono i filobus, a favore dei mefitici 343 Fiat , sembrava che fosse la panacea che avrebbe lenito ogni sofferenza e ogni male, (come il taglio di quasi tutte le linee secondarie ferroviarie che erano costate centinaia se non migliaia di morti per costruirle con una capillarità a livello di Svizzera, arrivavano a città piccolissime e le collegavano con le grandi città senza avere problema di prendere l'automobile di dover fare centinaia di chilometri di autostrada con i costi e gli inquinamenti ben noti) , ma sembrava un futuro ineluttabile, inesorabile, ineludibile, logico, naturale e moderno, in realtà è stata la più grande panzana, favola nonché bufala della storia recente che ci è costata carissima a livello di nazione.

Parlando di Grid Technology anche il fatto che essendo io un babyboomer, ne ho viste di ogni, e sono cauto alle facilonerie, preferisco attendere; alcuni anni fa sì gridava alla novità esaltante del riscaldamento autonomo, in realtà è stato drasticamente abolito a favore del teleriscaldamento: nel quartiere dove abito, di più di diecimila abitanti siamo tutti serviti da teleriscaldamento e sono stati soppressi i riscaldamenti autonomi nelle nuove costruzioni (ed il comune non autorizza nessun riscaldamento autonomo) per cui anche sulla Grid Technology, come sulle Smart city ho i miei dubbi e su questo vorrei avere più certezze, più documentazione e più dati oggettivi.

Detto questo oggi e Ribadisco oggi non vedo nessun beneficio ad utilizzare un auto elettrica, se non uno spreco di CO2 per realizzare colonnine ti ricarica, stazione di trasformazione e di distribuzione, nonché di smaltimento delle batterie.
 
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ma le mie impressioni personali non le considero un postulato per affermare che una tecnologia e gli incentivi ad essa collegati non vanno bene

Le consideri un postulato per affermare che vanno bene, che differenza c'è?

Visto che sono tutte nate come società pubbliche, venivano finanziate per intercessione divina?

Mi sembra un discorso un pelino diverso. Erano società pubbliche finalizzate a produrre beni e servizi da immettere nel mercato, quindi lo stato diventava imprenditore. Inoltre, nel caso delle società telefoniche si trattava di creare dal nulla un'infrastruttura necessaria per una tecnologia che andava a offrire un servizio completamente nuovo e dai vantaggi evidenti, mentre nel caso dell'auto elettrica il "servizio" c'è già e funziona benissimo; per quanto riguarda la Fiat, è stata un'industria più o meno statale (per lo meno per quanto riguarda le perdite....), giusto o sbagliato che sia che lo Stato possieda, o finanzi, una fabbrica di automobili ne possiamo discutere, ma c'entra poco. Nel caso degli incentivi per le auto elettriche, lo stato (noi) caccia fuori dei soldi per finanziare dei privati, andando a drogare un mercato che spontaneamente non sta in piedi e di cui la grande massa di utenti semplicemente non ha bisogno o comunque può fare a meno senza penalizzazioni, perchè il prodotto "innovativo" non gli dà alcun vantaggio tangibile, anzi gli mette dei paletti tra le ruote.
 
Alla fine di tutto questo discorso il problema per tanti sono gli incentivi ,tolti quelli le EV diventano come un qualsiasi prodotto nuovo immesso sul mercato , se qualcuno se lo vuole comprare se lo compra con i propri soldi e poi sarà il mercato a definirne il futuro. Sbaglio?
Poi sottolineo di nuovo che abbiamo 150 milioni di euro pr le agevolazioni sui televisori che forse sono una cifra simile a quella per le EV e mi chiedo a che pro visto che l'elettronica è uno di quei settori che non so quanto soffra la crisi e su cui tutti spendono e spendono anche a botta di finanziamenti, ma questo è un altro discorso
 
Intanto gli incentivi sulle EV finanziano le economie di scala della Cina che brinda alla riduzione delle emissioni del 50% (!, auguri) annunciate da Biden due giorni fa. E gode. Poi quando saremo deindustrializzati dal dumping passera' ad altro. L'ecologia viene usata come un'arma. I miei 2 cents.
 
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