La convenienza dell'elettrico

[agricolo]

Sbaglio?

No.

abbiamo 150 milioni di euro pr le agevolazioni sui televisori che forse sono una cifra simile a quella per le EV e mi chiedo a che pro visto che l'elettronica è uno di quei settori che non so quanto soffra la crisi e su cui tutti spendono e spendono anche a botta di finanziamenti, ma questo è un altro discorso

In realtà è più o meno lo stesso, sempre di soldi che si potevano impiegare diversamente si tratta. Lo switch off del digitale terrestre è ancora lontano e un televisore compatibile con il nuovo standard costa una pipa di tabacco, per cui sono comunque 50 euro di mancia buttati nel tombino.

 

[Streamliner]

Le consideri un postulato per affermare che vanno bene, che differenza c'è?

Eh no... tu fai un'affermazione praticamente assoluta, "una tecnologia che - nella pratica - non offre alcun vantaggio tangibile rispetto a quella che si vuole sostituire" mentre io non ho mai affermato che l'elettrico è la panacea di tutti i mali o è perfetto, non ho mai dato giudizi di convenienza o positività assoluti, o assenza di problematiche rispetto alla tecnologia che va a sostituire. Però allo stesso tempo mi pare che abbia anche dei pregi, e li riconosco, non li minimizzo o faccio finta che non esistano come mi pare vada tanto di moda sui forum automobilistici.

 

[Streamliner]

Se una tecnologia è valida, si impone da sola, senza bisogno di incentivi.
Se ha bisogno di incentivi, o non è valida, o non è ancora matura.

Gli incentivi sono una questione politica, non tecnologica, imho

 

[agricolo]

Eh no... tu fai un'affermazione praticamente assoluta, "una tecnologia che - nella pratica - non offre alcun vantaggio tangibile rispetto a quella che si vuole sostituire" mentre io non ho mai affermato che l'elettrico è la panacea di tutti i mali o è perfetto, non ho mai dato giudizi di convenienza o positività assoluti, o assenza di problematiche rispetto alla tecnologia che va a sostituire. Però allo stesso tempo mi pare che abbia anche dei pregi, e li riconosco, non li minimizzo o faccio finta che non esistano come mi pare vada tanto di moda sui forum automobilistici.

Secondo me questa tua affermazione è un sofisma. Io stesso ho più volte riconosciuto gli aspetti positivi dell'elettrico e ripeto per la miliardesima volta che non mi dispiacerebbe affatto mettermene una nel box. Il che non confligge in alcun modo con l'affermazione che una ID3 o una Leaf non mi consentirebbero sotto nessun aspetto una fruibilità superiore rispetto alla Focus o alla Auris che andrebbero a sostituire.

 

[Streamliner]

Mi sembra un discorso un pelino diverso. Erano società pubbliche finalizzate a produrre beni e servizi da immettere nel mercato, quindi lo stato diventava imprenditore. Inoltre, nel caso delle società telefoniche si trattava di creare dal nulla un'infrastruttura necessaria per una tecnologia che andava a offrire un servizio completamente nuovo e dai vantaggi evidenti, mentre nel caso dell'auto elettrica il "servizio" c'è già e funziona benissimo; per quanto riguarda la Fiat, è stata un'industria più o meno statale (per lo meno per quanto riguarda le perdite....), giusto o sbagliato che sia che lo Stato possieda, o finanzi, una fabbrica di automobili ne possiamo discutere, ma c'entra poco. Nel caso degli incentivi per le auto elettriche, lo stato (noi) caccia fuori dei soldi per finanziare dei privati, andando a drogare un mercato che spontaneamente non sta in piedi e di cui la grande massa di utenti semplicemente non ha bisogno o comunque può fare a meno senza penalizzazioni, perchè il prodotto "innovativo" non gli dà alcun vantaggio tangibile, anzi gli mette dei paletti tra le ruote.

Ariecco con non vantaggio tangibile... per lo stato e per gli organismi sovrastatali (Comunità Europea) il vantaggio tangibile c'è eccome: smettere progressivamente di bruciare combustibili fossili per autotrazione, riducendo la CO2 (visto che ci sono obiettivi ambiziosi anche per le rinnovabili) e limitando l'inquinamento urbano, ed anche i conseguenti costi sociali e sanitari.
A me paiono obiettivi abbastanza concreti, prima che si parta con un certo, perdonatemi, negazionismo che parte subito quando si parla di questi temi, tipo che le auto con motori a combustione interna e soprattutto Diesel emettono fiori, che la colpa dell'inquinamento è da ascrivere alle numerosissime stufe a pellet e carbone, (un must in centro a Milano haha), o ai pneumatici, etc etc, un benaltrismo praticamente automatico ormai

 

[Streamliner]

Secondo me questa tua affermazione è un sofisma. Io stesso ho più volte riconosciuto gli aspetti positivi dell'elettrico e ripeto per la miliardesima volta che non mi dispiacerebbe affatto mettermene una nel box. Il che non confligge in alcun modo con l'affermazione che una ID3 o una Leaf non mi consentirebbero sotto nessun aspetto una fruibilità superiore rispetto alla Focus o alla Auris che andrebbero a sostituire.

Per te di sicuro in termini di fruibilità no, per la collettività probabilmente si, specie con l'aumento della produzione da rinnovabili. Ma d'altra parte, perché pensare alla collettività? Facciamoci i cavolacci nostri.

 

[ALGEPA]

Secondo me questa tua affermazione è un sofisma. Io stesso ho più volte riconosciuto gli aspetti positivi dell'elettrico e ripeto per la miliardesima volta che non mi dispiacerebbe affatto mettermene una nel box. Il che non confligge in alcun modo con l'affermazione che una ID3 o una Leaf non mi consentirebbero sotto nessun aspetto una fruibilità superiore rispetto alla Focus o alla Auris che andrebbero a sostituire.

Ovviamente non serve ma confermo che a_gricolo è stato sempre uno ,forse dei pochi , che ha mostrato interesse per tutto il settore e tutte le alimentazioni , e come me e stato uno che ha preso un Ibrida quando il linea di massima il sentore medio del automobilista italiano era o diesel o morte .

 

[Streamliner]

Ovviamente non serve ma confermo che a_gricolo è stato sempre uno ,forse dei pochi , che ha mostrato interesse per tutto il settore e tutte le alimentazioni , e come me e stato uno che ha preso un Ibrida quando il linea di massima il sentore medio del automobilista italiano era o diesel o morte .

Certo, ma agricolo mette sempre il discorso in termini personali ed individuali, come se chi indirizza le scelte di decine di milioni di persone dovesse immedesimarsi nei suoi gusti ed abitudini, e non in quelli della comunità, o almeno di una parte consistente di questa.
Le tecnologie fra l'altro hanno limiti, soprattutto se ancora non mature, non è che arrivano su un piatto d'argento pronte per soddisfare i nostri gusti come se fossero fatte su misura. Bisognerebbe anche accettarlo un po', come compromesso. Magari pensando che non soddisfano i nostri, ma potrebbero soddisfare quelli di una buona parte dei potenziali utenti. imho

 

[ALGEPA]

Io però direi di non entrare nei giudizi personali, nessuno di noi credo conosca l'impegno degli altri verso il prossimo o quanto ci si cura degli altrui interessi, non credo che lo si possa quindi fare a seconda di quale approccio si ha in merito alle vetture EV

 

[agricolo]

Ariecco con non vantaggio tangibile... per lo stato e per gli organismi sovrastatali (Comunità Europea) il vantaggio tangibile c'è eccome:

ariecco che non ci capiamo: io ho SEMPRE parlato di vantaggi tangibili per l'utilizzatore, ovvero quello che in ultima istanza è quello che deve cacciare la grana.

smettere progressivamente di bruciare combustibili fossili per autotrazione, riducendo la CO2

E dove sta scritto che per smettere di bruciare combustibili fossili bisogna per forza affidarsi interamente alle batterie? E' questo che io contesto, non l'elettrico in sè. Poi, riducendo la CO2.... sì, può darsi, ma di quanto? se è vero il dato più comunemente diffuso che il traffico individuale privato incide sulle emissioni di CO2 per meno del 15%, e che il punto di pareggio EV-ICE si colloca sui 150mila km...... aggiungiamo la totale cessione di sovranità tecnologica a quelli che hanno appestato il pianeta, e secondo me, dire che stiamo facendo un affare mi pare un pelino troppo ottimistico. Poi magari mi sbaglio, eh.....

 

[ALGEPA]

Certo, ma agricolo mette sempre il discorso in termini personali ed individuali, come se chi indirizza le scelte di decine di milioni di persone dovesse immedesimarsi nei suoi gusti ed abitudini, e non in quelli della comunità, o almeno di una parte consistente di questa.
Le tecnologie fra l'altro hanno limiti, soprattutto se ancora non mature, non è che arrivano su un piatto d'argento pronte per soddisfare i nostri gusti come se fossero fatte su misura. Bisognerebbe anche accettarlo un po', come compromesso. Magari pensando che non soddisfano i nostri, ma potrebbero soddisfare quelli di una buona parte dei potenziali utenti. imho

Ma infatti a_gricolo non credo rappresenti nessuno e non credo abbia responsabilità in tal senso, esprime pareri del tutto personali su cui si può essere d'accordo o meno , come del resto tutti i percepanti al forum.

 

[Streamliner]

Io però direi di non entrare nei giudizi personali, nessuno di noi credo conosca l'impegno degli altri verso il prossimo o quanto ci si cura degli altrui interessi, non credo che lo si possa quindi fare a seconda di quale approccio si ha in merito alle vetture EV

non dò giudizi personali ma mi riferisco solo a quello che leggo: se si dice che l'auto elettrica va bene solo (non mi riferisco qui specificamente ad Agricolo ma parlo in generale, perché lo leggo spesso) se ha un'autonomia di 1000 km e si ricarica in cinque minuti, secondo me si è un po' fuori dalla realtà, o almeno dal capire che l'evoluzione di una tecnologia richiede tempi congrui. Quindi si proiettano le nostre esigenze ed aspettative in un modo che non può essere soddisfatto, almeno in tempi brevi, dalla tecnologia...

 

[agricolo]

agricolo mette sempre il discorso in termini personali ed individuali,

Ma dove? Io scrivo le mie impressioni come uno tra milioni di automobilisti e cerco anche di argomentarle con qualche numero, numero che peraltro nessuno mi sembra in grado di confutare......

 

[Streamliner]

Ma dove? Io scrivo le mie impressioni come uno tra milioni di automobilisti e cerco anche di argomentarle con qualche numero, numero che peraltro nessuno mi sembra in grado di confutare......

Dove? Quando dici che non dà nessun vantaggio tangibile per esempio... il che è una tua opinione personalissima.
Vallo a dire a chi usa un'auto elettrica ed è contento perché non ha visto più il distributore di benzina, arriva a casa la sera, attacca la spina in dieci secondi e non ci pensa più. Io questo lo chiamo un vantaggio tangibile, per esempio. Piccolo ma molto concreto. Per qualcuno lo è, per te ovviamente no. Vedi com'è complessa la realtà secondo il punto di vista da cui la guardiamo?

 

[ALGEPA]

non dò giudizi personali ma mi riferisco solo a quello che leggo: se si dice che l'auto elettrica va bene solo (non mi riferisco qui specificamente ad Agricolo ma parlo in generale, perché lo leggo spesso) se ha un'autonomia di 1000 km e si ricarica in cinque minuti, secondo me si è un po' fuori dalla realtà, o almeno dal capire che l'evoluzione di una tecnologia richiede tempi congrui. Quindi si proiettano le nostre esigenze ed aspettative in un modo che non può essere soddisfatto, almeno in tempi brevi, dalla tecnologia...

Io ti capisco ,addirittura ssi quante ne leggo sul forum ad esempio sulle auto ibride che mi fanno venire la pelle d'oca e mi fanno storcere il naso, ma sono sempre opinioni personali.
Io una cosa che ho sempre vissuto con un pizzico di delusione nella stragrande maggioranza degli appassionati e la poca curiosità verso il futuro ed il progesso , c'è una nostalgia con il passato che non riesco proprio a concepire in un modo che da sempre è sinonimo di progresso e sviluppo.
Ad esempio mi sorprendo sempre a non sentire qualcuno che dica..sono curioso di provare una vettura EV, vedere come va fregandosene dei ragionamenti delle economie e via dicendo , io questo approccio lo ebbi quando preso la mia HSD , è stato anche un modo di provare qualcosa di nuovo e per me di differente.