kW e velocita'

[Bauscia]

Tu ne capisci molto più di me, quindi non controbatto, però che la spinta delle elettriche in generale vada calando all'aumentare della velocità mi pare l'abbiano rilevato in tutte le prove, Massai con le Tesla incluso (vedi la faccenda delle drag race contro hypercar termiche).

se la coppia fosse costante, visto che la potenza e' data dal prodotto di coppia*giri, al crescere della velocita', aumenterebbe anche la potenza.
il che' mi pare poco plausibile.
i motori elettrici dovrebbero avere coppia massima da fermi (o giu' di li') e calare al crescere dei giri.
si nota anche guidando, le elettriche ti spezzano il collo alla partenza da fermo, poi spingono sempre meno.
le termiche spingono sempre di piu' finche' non passa la coppia massima, poi muoiono (e devi cambiare marcia)

 

[olaf63]

La mia esperienza si limita a un periodo di qualche anno fa quando mi sono divertito un mondo a giocare con modellini di auto radiocomandate con mio figlio. Ho ancora un arsenale notevole che prende la polvere in garage. I modellini da corsa 1:8 usavano sia i classici motori termici a miscela ma stavano venendo fuori motori brushless che accoppiati a batterie LiPo davano soddisfazioni notevoli. Ebbene tutta sta premessa per far presente che con la trazione elettrica la capacità di scarica delle batterie diventa cruciale quando si parla di potenza, erogazione e tempi di utilizzo. E la velocità limitata può dipendere benissimo dalla capacità di scarica delle batterie montate e da quanto tempo può essere tenuta a livelli elevati senza bruciare le batterie. Le batterie cedendo energia scaldano tanto più quanta se ne chiede. A velocità elevate questo avviene per periodi prolungati. Per questo velocità limitata. Oltre alle altre ragioni già dette.

 

[agricolo]

il che' mi pare poco plausibile.

Pure a me, ma non essendo un elettrotecnico passo la mano. Però mi risulta che nella solita Norvegia ci sono stati diversi reclami di clienti che lamentavano che la potenza non è quella dichiarata, e se ci si fa caso, i prototipi elettrici che fanno i temponi al Ring (es: Nio) hanno potenze di targa doppie rispetto alle supercar termiche che vanno a sfidare. Per me, qualcosa vuol dire...

 

[Bauscia]

in effetti puo' essere un problema di batteria, non di durata, ma di capacita' di fornire corrente per viaggiare costantemente a velocita' elevate.
probabilmente, andare a 150Km/h corrisponde alla massima velocita' a cui riescono a non esplodere le batterie.
a pensarci bene, la potenza fiscale delle elettriche e' calcolata sulla media di 30 minuti continui, e non sul picco come le termiche (cosa che mi pare assurda). quindi la ds a pile, spara 100kW per poco. per 30 minuti fara' molto meno.
quanto non lo so (non e' scritto da nessuna parte), ma se muore a 150Km/h, probabilmente ha una 60ina di cavalli veri



nota per quattroruote: perche' non e' indicata la potenza scritta sul libretto delle elettriche, ma solo quella di picco, che non e' fiscalmente rilevante?

 

[Guastatore1986_1641979148]

No, la Gs450h é autolimitata a 250 come le altre GS, la LC500h pure, le RC e IS 300 purtroppo a 190 : (
Diciamo che sono le 4 cilindri ad essere quelle limitate piú pesantemente

https://d3rvezpmgp265q.cloudfront.n...Scheda_tecnica_IS_Hybrid_tcm-3162-1622456.pdfL'Altezza è limitata a 200 Km/h

 

[Guastatore1986_1641979148]

A me onestamente il fatto che la velocità massima sia limitata non sembra sbagliato.
In generale per vetture non destinate alla pista la velocità massima è solo un numero che nella pratica vuol dire poco.
Su strada non è legale raggiungerla e anche volendola raggiungere è molto difficile che ci siano le condizioni per farlo in sicurezza.
Per un'elettrica questo discorso vale doppio perchè c'è di mezzo anche l'autonomia.
Io penso che la maggior parte delle elettriche probabilmente anche nei tratti autostradali venga guidata guardando più all'autonomia che all'orologio.
Meglio impiegarci 10 minuti in più ma conservare 30 km di autonomia nel taschino piuttosto che tirare e arrivare in riserva.
Onestamente io penso che non farebbe alcuna differenza per me se l'auto prescelta fosse limitata oppure no.

Quelli che considerano meno assurda la scelta di Volvo sono i Giapponesi visto che hanno limitato la velocità massima delle Keijidosha a 140 Km/h e quella delle altre auto a 180. 180 Km/h massimi mi sembrano sprecati se hai sotto le chiappe La Skyline Ibrida con Power Unit da 364 CV , la Skyline V6 TwinTurbo da 400 CV, la Crown con la Power Unit della LS/Celsior e altre auto.

 

[flori2]

se la coppia fosse costante, visto che la potenza e' data dal prodotto di coppia*giri, al crescere della velocita', aumenterebbe anche la potenza.
il che' mi pare poco plausibile.
i motori elettrici dovrebbero avere coppia massima da fermi (o giu' di li') e calare al crescere dei giri.
si nota anche guidando, le elettriche ti spezzano il collo alla partenza da fermo, poi spingono sempre meno.
le termiche spingono sempre di piu' finche' non passa la coppia massima, poi muoiono (e devi cambiare marcia)

La coppia è costante. Guardate i datasheet dei motori sotto inverter. Ovviamente non serve sempre tutta la coppia erogabile, ma eventualmente è disponibile su tutti i giri. Poi che ad una certa potenza venga limitata è un'altra cosa.
La spinta massima è da fermo perché poi entra in gioco la resistenza all'avanzamento... L'effetto spezzare il collo si spiega anche con le forze impulsive.

 

[Bauscia]

data sheet, grazie

 

[flori2]

data sheet, grazie

Scusa, mi hai solo corretto o vuoi un esempio?

 

[flori2]

Per chi volesse controllare , digitate "servo motor torque speed". Vedrete un rettangolo o una specie di trapezoide.

 

[agricolo]

Uhmmmm...... sarà per la mancanza di basi, ma la cosa mi è fumosa. Comunque, ho trovato questo

...da cui risulterebbe che è più o meno come dico io, ossia:

• fino a 55 mph: coppia costante (600 Nm) e potenza crescente (da 0 a 300 kW)
• tra 55 e 70 mph: coppia decrescente (da 600 a 350 Nm) e potenza costante (300 kW)
• tra 70 e 130 mph: coppia decrescente (da 350 Nm a 100 Nm) e potenza decrescente (da 300 kW a 180 kW).

Questo andamento peraltro confermerebbe sia il comportamento riscontrato nei test (spinta spaccacollo fino approssimativamente a 180 km/h, poi calante), sia il fatto che con auto con quelle prestazioni la potenza disponibile è comunque talmente esuberante che nell'uso pratico il calo di prestazioni non si avverte.
Dove sbaglio?

 

[flori2]

Se i valori sono quelli non sbagli. Il controllo motore fa quello per cui è stato programmato. Ci sarà una ragione per cui la coppia viene limitata.

 

[agricolo]

...se poi mi dici che il primo tratto a coppia costante è opera dell'inverter che taglia la coppia reale del motore, che se "senza briglie" spaccherebbe tutto, allora ci siamo.

 

[flori2]

La coppia viene limitata per via della corrente nei transistor. Altrimenti si bruciano. L'unico vincolo è la corrente massima nei transistor. Con la batteria entra in gioco altro fattore secondo me.

 

[flori2]

Tanta coppia ad alta velocità significa anche rendimento basso del motore