Incredibile articolo di Repubblica sulla crisi UE!

[arizona77]

mah mancano alcuni dati

come l'incredibile aumento dei salari in grecia dal 2000 alla crisi....questa non è una causa della crisi greca?

Puoi riportare la fonte gentilmente?

certo volentieri

http://www.economiaepolitica.it/wp-content/uploads/donato16-3-134.jpg

che dire:
Vive la France :!:

 

[Trotto@81]

certo volentieri

http://www.economiaepolitica.it/wp-content/uploads/donato16-3-134.jpg

Manca il dato relativo alla produttiva, e nell'articolo dalla quale hai preso il grafico si dice chiaramente che negli ultimi trentanni i salari reali sono sempre cresciuti meno della produttività. Questo vuol dire che gli operai si sono "impoveriti", perchè non hanno più avuto i soldi per comprare i beni che producevano. Da qui la necessità di ricorrere sempre più spesso al credito, che confluisce tutto in debito privato.

 

[skid32]

certo volentieri

http://www.economiaepolitica.it/wp-content/uploads/donato16-3-134.jpg

In quel grafico manca la produttiva, e nell'articolo dalla quale hai preso il grafico si dice chiaramente che negli ultimi trentanni i salari reali sono sempre cresciuti meno della produttività. Questo vuol dire che gli operai si sono "impoveriti", perchè non hanno più avuto i soldi per comprare i beni che producevano. Da qui la necessità di ricorrere sempre più spesso al credito, che confluisce tutto in debito privato.

non mettiamo troppa carne al fuoco che poi non si capisce nulla
nell'articolo si parlava della compressione dei salari tedesca ....
e io ho aggiunto ,per restare in tema di salari, che una delle cause della crisi greca è stato l'aumento salariale (che insieme ad una spesa disennata ha portato al disastro)
tu mi hai chiesto la fonte mettendo in dubbio la mia affermazione con un
io l' ho data

 

[Trotto@81]

non mettiamo troppa carne al fuoco che poi non si capisce nulla
nell'articolo si parlava della compressione dei salari tedesca ....
e io ho aggiunto ,per restare in tema di salari, che una delle cause della crisi greca è stato l'aumento salariale (che insieme ad una spesa disennata ha portato al disastro)
tu mi hai chiesto la fonte mettendo in dubbio la mia affermazione con un
io l' ho data

Non l'ho messa in dubbio, la volevo solo contestualizzare, specie perchè tu eri stato molto generico non specificando che tipo di salario, altrimenti non ti avrei chiesto i dati.
Se quello che guadagna una persona cresce, ma cresce meno della ricchezza prodotta, di fatto si sta impoverendo.
Sempre nello stesso articolo ti vengono anche riportati gli incrementi di questi due fattori.

 

[renatom]

certo volentieri

http://www.economiaepolitica.it/wp-content/uploads/donato16-3-134.jpg

In quel grafico manca la produttiva, e nell'articolo dalla quale hai preso il grafico si dice chiaramente che negli ultimi trentanni i salari reali sono sempre cresciuti meno della produttività. Questo vuol dire che gli operai si sono "impoveriti", perchè non hanno più avuto i soldi per comprare i beni che producevano. Da qui la necessità di ricorrere sempre più spesso al credito, che confluisce tutto in debito privato.

non mettiamo troppa carne al fuoco che poi non si capisce nulla
nell'articolo si parlava della compressione dei salari tedesca ....
e io ho aggiunto ,per restare in tema di salari, che una delle cause della crisi greca è stato l'aumento salariale (che insieme ad una spesa disennata ha portato al disastro)
tu mi hai chiesto la fonte mettendo in dubbio la mia affermazione con un
io l' ho data

Una delle principali cause del forte aumento dei salari greci è stato il credito facile che hanno avuto dall'estero, finché ha fatto gioco.

 

[Trotto@81]

Una delle principali cause del forte aumento dei salari greci è stato il credito facile che hanno avuto dall'estero, finché ha fatto gioco.

Aumento si, ma sempre sotto la soglia di produttività. I tedeschi prestavano così i soldi ai PIIGS per comprare i beni che loro stessi producevano, guadagnandoci due volte, quando vendevano Audi, birra e latte, e quando riscuotevano gli interessi.
Ora il giocattolo scassato si è rotto, solo che il creditore folle pretende indietro i soldi dal debitore allegro. Il problema è che i primi hanno prestato pur sapendo che il rischio di non rivedere i soldi indietro fosse alto, visto il tasso di interesse, ma quando si è paventata l'idea che ciò potesse accadere, hanno calpestato una popolazione pur di rientrare del loro incauto investimento.
Non hanno potuto fare la voce grossa con gli USA, ma si stanno rifacendo sulle nostre spalle.

 

[renatom]

Una delle principali cause del forte aumento dei salari greci è stato il credito facile che hanno avuto dall'estero, finché ha fatto gioco.

Aumento si, ma sempre sotto la soglia di produttività. I tedeschi prestavano così i soldi ai PIIGS per comprare i beni che loro stessi producevano, guadagnandoci due volte, quando vendevano Audi, birra e latte, e quando riscuotevano gli interessi.
Ora il giocattolo scassato si è rotto, solo che il creditore folle pretende indietro i soldi dal debitore allegro. Il problema è che i primi hanno prestato pur sapendo che il rischio di non rivedere i soldi indietro fosse alto, visto il tasso di interesse, ma quando si è paventata l'idea che ciò potesse accadere, hanno calpestato una popolazione pur di rientrare del loro incauto investimento.
Non hanno potuto fare la voce grossa con gli USA, ma si stanno rifacendo sulle nostre spalle.

Veramente, la conclusione è ancora più amara (per noi è altri)!
Il creditore dille, grazie alla sua furbizia e/o forza politica, ha suddiviso il sui credito inesigibile con gli altri partner così adesso anche noi ci ritroviamo con 40 mld di sofferenze che sono serviti ai greci per comprare le VW. Sto semplificando, ma è per rendere l'idea.

 

[arizona77]

Una delle principali cause del forte aumento dei salari greci è stato il credito facile che hanno avuto dall'estero, finché ha fatto gioco.

Aumento si, ma sempre sotto la soglia di produttività. I tedeschi prestavano così i soldi ai PIIGS per comprare i beni che loro stessi producevano, guadagnandoci due volte, quando vendevano Audi, birra e latte, e quando riscuotevano gli interessi.
Ora il giocattolo scassato si è rotto, solo che il creditore folle pretende indietro i soldi dal debitore allegro. Il problema è che i primi hanno prestato pur sapendo che il rischio di non rivedere i soldi indietro fosse alto, visto il tasso di interesse, ma quando si è paventata l'idea che ciò potesse accadere, hanno calpestato una popolazione pur di rientrare del loro incauto investimento.
Non hanno potuto fare la voce grossa con gli USA, ma si stanno rifacendo sulle nostre spalle.

I Tedeschi avevano i soldi da prestare....appunto

 

[Trotto@81]

Veramente, la conclusione è ancora più amara (per noi è altri)!
Il creditore dille, grazie alla sua furbizia e/o forza politica, ha suddiviso il sui credito inesigibile con gli altri partner così adesso anche noi ci ritroviamo con 40 mld di sofferenze che sono serviti ai greci per comprare le VW. Sto semplificando, ma è per rendere l'idea.

Hai semplificato benissimo! Quei 40 mld fanno parte del fondo salva stati che la Germania ci ha imposto per aiutare le banche greche a ripagare le banche tedesche e in buona parte anche francesi.
C'è un dettaglio importante che non abbiamo ancora discusso, ovvero, perchè tutto ciò è avvenuto? Perchè i creditori hanno prestato così tanti soldi? La risposta è semplice, perchè non vi era più il rischio di cambio e nessun controllore che impedisse che il debito estero di uno stato non superasse la ragionevole soglia del 4% rispetto al PIL.
Se vogliamo che i Greci rimangano nell'euro dovremo essere noi a pagare. Anche qui la spiegazione è semplice. Se non impediamo loro di spendere, innanzitutto come Stato, loro continueranno a comprare beni prodotti all'estero, perchè più convenienti. Come avviene da noi. Come si impedisce che ciò non avvenga? Levandogli i soldi con l'austerità, o finanziando il loro deficit.
Questo meccanismo è chiaro che non può andare avanti per molto, specie quando chi dovrebbe pagare non lo fa e chi come l'Italia non potrà farlo per sempre.

 

[Trotto@81]

I Tedeschi avevano i soldi da prestare....appunto

Vero, ma perchè hanno prestato senza le dovute accortezze?
Se uno sconosciuto per strada mi chiede 1000 ? con la promessa che un giorno me li ridarà, e puntualmente ci non avviene, chi è il fesso di turno?

 

[Aerei Italiani]

I Tedeschi avevano i soldi da prestare....appunto

Vero, ma perchè hanno prestato senza le dovute accortezze?
Se uno sconosciuto per strada mi chiede 1000 ? con la promessa che un giorno me li ridarà, e puntualmente ci non avviene, chi è il fesso di turno?

Paro paro quello che fecero francia e germania a fine '800 con il sultanato tutco.....

 

[arizona77]

I Tedeschi avevano i soldi da prestare....appunto

Vero, ma perchè hanno prestato senza le dovute accortezze?
Se uno sconosciuto per strada mi chiede 1000 ? con la promessa che un giorno me li ridarà, e puntualmente ci non avviene, chi è il fesso di turno?

....sfugge la sottigliezza che i Tedeschi i soldi li avevano e i Greci no.
Come mai :?:

 

[renatom]

I Tedeschi avevano i soldi da prestare....appunto

Vero, ma perchè hanno prestato senza le dovute accortezze?
Se uno sconosciuto per strada mi chiede 1000 ? con la promessa che un giorno me li ridarà, e puntualmente ci non avviene, chi è il fesso di turno?

....sfugge la sottigliezza che i Tedeschi i soldi li avevano e i Greci no.
Come mai :?:

Nessuno discute le maggiori "virtù" economiche dei tedeschi rispetto ai greci; ci sono secoli di storia a testimoniarlo.

Ma rispondi a questa domanda: perché hanno continuato a prestare soldi ai greci, sapendo benissimo che erano difficilmente solvibili e poi hanno girato i crediti in sofferenza a tutti i partner :?:

 

[arizona77]

Pronti
Mi pare che lo abbiamo fatto anche noi
In fondo la D avanza 65 mld, l' I 40, che fatte le debite
proporzioni, e' persino di piu'

 

[renatom]

Pronti
Mi pare che lo abbiamo fatto anche noi
In fondo la D avanza 65 mld, l' I 40, che fatte le debite
proporzioni, e' persino di piu'

Ma allora non hai capito bene come è andata e come noi e altri siamo stati fregati, o costretti a farci fregare.

Il debito greco era in mano a banche private, in gran parte tedesche, ma pure francesi.
Poi la UE ha prestato il denaro dei contribuenti europei alla Grecia con cui questa ha ripagato le suddette banche private tedesche e francesi che altrimenti sarebbero state in grosse difficoltà e , adesso, il credito inesigibile se lo ritrovano i vari Pantaloni europei, spartito secondo le quote.