IMMATRICOLAZIONI AUTOCARRO: frode o legittima difesa?

[99octane]

Mentre qui si disquisisce del sesso degli angeli, chi ne ha la possibilità utilizza (e scarica, of course) mezzi immatricolati in altri paesi comunitari.

L'Italia, da secoli, sta dimostrando notevole acume nel punire qualsiasi manifestazione di ricchezza, in un solido afflato pauperistico, a suo tempo generato da alcuni settori cattolici ed ora ben mantenuto dalla "strana" alleanza con le posizioni di un certo tipo di sinistra.

Avevamo inventato la contabilità, e per contrappasso ci inventammo la condanna dell'usura come peccato capitale, con il risultato che i centri finanzari sono - da secoli - emigrati altrove. Avevamo fiorenti industrie elettroniche, ma gli Italiani non dovevano potersi permettere il lusso del TvColor, e sappiamo com'è finita.

Sono due esempi estremi, forse un po' presi a casaccio, ma, secondo me, rendono l'idea dello spirito ipocritamente giustizialista che permea questo Paese.

Non ci scandalizziamo per leggi inique ed ingiuste (i limiti alla detrzione e deduzione), ma per il tentavo di alcuni di tutelare i propri guadagni.

Non sarà mica invidia?

Cordiali saluti a tutti

Ci sono due forze che da sempre il potere usa per controllare il popolo:
- Il senso di colpa
- l'invidia.
Basta guardare come va l'idaglia per rendersi immediatamente conto di quale sia l'atteggiamento del suo popolo, se il gregge alza la testa, o la china.

 

[99octane]

Che l'italia punisca le manifestazioni di ricchezza è verissimo, ma è altrettanto vero che i ricchissimi risultano poverissimi in italia, ragion per cui, i ricchissimi per il fisco sono i lavoratori dipendenti, che come noto percepiscono stipendi stellari. (esagero volutamente )

Per favore, non confondiamo gli oligarchi con gente che ha delle disponibilita' economiche perche' s'e' fatta un mazzo tanto onestamente.

 

[eta*beta]

F R O D E

Tutto il resto è autoassoluzione.

Hai ASSOLUTAMENTE RAGIONE! Una volta tanto sono d'accordo con te al 100%!
Non permettere lo scarico dell'IVA e' una FRODE.
E infatti, anche la Comunita' Europea lo ha riconosciuto, per fortuna.

la comunità europea non è immune da posizioni partigiane o corporativistiche, ma bene, scarichi un furgone come un utensile, ma poi non ci vai in giro con famiglia o fuori orario di lavoro!

 

[99octane]

INVECE la legge italiana, fatta dai soliti oligarchi rapinosi, IMPEDISCE DI SCARICARE L'IVA DELLE AUTO IMMATRICOLATE AZIENDALMENTE, SE NON IN MINIMA PARTE.
Questo significa che, in modo aberrante, l'IVA viene pagata DUE VOLTE (o quasi, secondo aliquote deducibili).

[..] A questo punto, bisogna domandarsi se rubare ai ladri sia furto o riprendersi il proprio.

Il tuo ragionamento è quello della stragrande maggioranza dei lav. autonomi: la legge italiana è troppo vessatoria, e inoltre è troppo intasata di norme spesso in contraddizione tra loro; per far fronte a tale situazione, l'unico sistema è evadere le tasse per quanto si può.
Indipendentemente da cosa si pensa sul fisco italiano, come lavoratore dipendente, a fronte di un ragionamento del genere mi sento fregato due volte: dai lavoratori autonomi - che per loro ammissione evadono il + possibile mentre IO PAGO sulla busta - e dallo Stato, che si rifa' su di me prendendo quanto non riesce dagli altri.
E m'incazzo con gli autonomi (oltre che con lo Stato inetto).

Non sono un lavoratore autonomo e, soprattutto, non faccio alcun ragionamento: ho
1) constatato un DATO DI FATTO
2) ho posto una domanda

Noto che piuttosto che rispondere la gente divaga in giustizialismi dozzinali e pindarici.
Forse che la domanda e' scomoda, perche' costringe a porsi delle domande su cio' che diamo per scontato?

 

[99octane]

da lavoratore dipendente nn posso ke quotarti in pieno.
I polli da spennare sia x lo stato sia x gli artigiani sian sempre noi.

Non divaghiamo.
Si potrebbe dire molto sulle opportunita' "illecite" dei dipendenti, ma non e' l'argomento del thread. Qui si discute una palese FRODE, con una conseguenza forse indotta, forse no, e ci si chiede se, a fronte di uno Stato che cerca sistematicamente di imbrogliare il cittadino, sia davvero censurabile un cittadino che prova a imbrogliare lo stato.
Io credo che le regole sono giuste quando sono equilibrate e valgono allo stesso modo per entrambe le parti.
Se una ha diritto a barare, mi pare ovvio che ce l'abbia anche l'altra.
Viceversa, se nessuno ha diritto a barare, allora nessuno deve farlo.

 

[99octane]

La "legittima difesa" contro le tasse dello stato è sempre invocata da chi guadagna 1000 e vuole pagare 10.
Evasione=reato penale.
Poi andremo a ridere.
Come negli USA dove se ti fanno una verifica fiscale ti conviene avere le mutande con il secchio per quanto ti .... addosso.

Ignori deliberatamente che le circostanze sono totalmente diverse.
Allora, se e' per questo, se non lavori 16 ore al giorno in Corea del Nord ti fucilano.
Oggi hai lavorato 16 ore? No? Presentati al piu' vicino accasermamento e mettiti in coda per essere fucilato. E' la legge. Dunque e' giusta per forza. Se non ti piace, puoi provare a cambiarla. O meglio, i tuoi figli e nipoti, visto che confido che entro 30 minuti sarai stato efficientemente fucilato, come sostieni sia giusto.
Naturalmente, provare a cambiare la legge in Corea del Nord e' punito con la fucilazione. E' la Legge, dunque e' giusta per forza.

 

[99octane]

Ma negli States ti tassano, non ti rapinano.

mentre invece qui i salariati sono rapinati da stato e dagli autonomi, mentre fra gli autonomi ci sono solo nullatenenti obbligati a circolare in autocarri o autoveicoli immatricolati in albania. ma solo per invidia vero ?

Come ho gia' detto, non e' un dibattito salariati vs autonomi e su chi ruba di piu'.
Anche perche', ti assicuro che non ti conviene addentrarti su questo terreno, quindi resta IT, per cortesia. Se l'argomento ti preme cosi' tanto, apri un thread a parte come faccio sempre io, grazie in anticipo per la collaborazione.

 

[99octane]

Non è strano affatto, perchè è l'unica categoria cui l'agenzia possa volgere la sua amichevole attenzione, strano per nulla.

Se vuoi discutere in modo produttivo, resta nell'ambito del reale, e risparmiamoci tutti certe affermazioni di fantasia puramente provocatorie.

 

[99octane]

credo che chi scarica il notebook, il cell, l'auto, i lavori di ristrutturazione e di tutto e di più (anche se sono della moglie, dei figli, degli suoceri, etcetc) lo sto un po' mantenendo io, e gli altri dipendenti, che paghiamo l'anticipo IRPEF mese per mese,

No, scusa, ma qui proprio non ci siamo.
1) Scaricare le spese e' un principio economico base di qualsiasi paese.
2) Se e' tutto cosi rose e fiori fare l'autonomo, perche' tutti i sostenitori di questa teoria non ci si mettono? Io l'ho fatto per 15 anni. Adesso, con la recessione, sono dipendente e BEN FELICE di esserlo.
Ma RIPETO, non e' questo l'argomento del thread.

 

[99octane]

Non è strano affatto, perchè è l'unica categoria cui l'agenzia possa volgere la sua amichevole attenzione, strano per nulla.

Caro vecchio arhat, ti perdono per tale bestialità solo perché:
1) prima o poi, spero di assaggiare i frutti della tua abilità da norcinaio;
2) hai una Subaru

Caro almeno altrettanto vecchio mauro65, come tu sopra con diversa forma scrivi : "num me fà parlà" :!:

ed
1) anch'io è da tanto tempo che non visito una frasca
2) e me la tengo stretta perchè essa sta velocemente facendo la fine che fece l' Alfa Romeo....

5 stelle. E merita un discorso a se'. Apro un thread su ZF tra qualche minuto. Pazienta.

 

[99octane]

la natura del forum non mi permette un maggior dettaglio, e devo tenere per me la grossa risata che mi sto facendo. Beninteso, absit iniuria verbis, nulla di personale.
Fatto sta che mi sta bene una tale convinzione generalizzata (stipendiato onesto vs. autonomo ladro): in effetti sono proprio quelli che forte gridano tale "verità" a farsi sotto nel pannolino appena arriva la cartolina precetto, ed a pregarti di toglierli da guai

SI sarà capito che sono un dipendente; aggiungo di una azienda del Torinese medio-grande.
Se - facendo regali, occhiolini, usando tutto lo charme a mia disposizione - io mi rivolgo al ns ufficio Personale per chieder loro di non applicarmi tutte le trattenute che dovrebbero, fino all'ultimo cent, può succeder che:
- ridono;
- s'inc.zzano, e ricevo 1 richiamo verbale;
- s'infuriano, e ne ricevo 1 scritto;
- mi denunciano, e si va per vie legali
Ed è molto probabile che perda il mio posto di lavoro.
Detto ciò, è chiaro che 1 dipendente può fregare sulle altre spese da dedurre: spese mediche, spese di ristrutturazione e così via; nessuno dice che il dipendente è un angelo e l'autonomo 1 diavolo. Ho premesso prima che molti autonomi sopravvivono e basta, pur non pagando tutte le tasse.
Ed è per questo che andrebbe modificata la normativa fiscale, ingarbugliatissima e proprio per questo aggirabile; tantoevero che periodicamente (ho diversi amici lav. autonomi) vengono emesse delle nuove norme, "pezze" che semplicemente peggiorano la situazione punendo i deboli e non scalfendo gli altri.
Il principio dovrebbe essere se non paghi ti punisco.
Retorico, banale , ma sacrosanto.

Si puo' rubare sul lavoro in molti modi. Evadere le tasse e' UNO dei tanti. E nemmeno il peggiore, stando ai dati economici che chiunque di noi puo' leggere. Non che questo significhi che va automaticamente bene, eh, solo che c'e' chi arreca al paese danno IMMENSO... e non sono gli artigiani e i liberi professionisti (che magari rubicchiano, rubano o saccheggiano, ma qualcosa PRODUCONO).

 

[99octane]

Paventavano che gli Italiani si indebitassero per acquistare il scatolo e dicevano che il popolino non era pronto a tale novità

Senza offesa, ma "Paventavano" non vuol dire granchè: ho all'incirca l'età tua, e ricordo un vero e proprio boom dei TV color nella seconda metà degli anni '70, altro che storie!
Se la nostra industria elettronica è andata in crisi, non è certo per l'avvento della TV a colori o per DC e comunisti...

Oh, si', invece. E te lo dice qualcuno che la vicenda l'ha vista DA DENTRO...
Ma non e' questo l'argomento. Ma siete un po' capaci di stare IT?

 

[eta*beta]

credo che chi scarica il notebook, il cell, l'auto, i lavori di ristrutturazione e di tutto e di più (anche se sono della moglie, dei figli, degli suoceri, etcetc) lo sto un po' mantenendo io, e gli altri dipendenti, che paghiamo l'anticipo IRPEF mese per mese,

No, scusa, ma qui proprio non ci siamo.
1) Scaricare le spese e' un principio economico base di qualsiasi paese.
2) Se e' tutto cosi rose e fiori fare l'autonomo, perche' tutti i sostenitori di questa teoria non ci si mettono? Io l'ho fatto per 15 anni. Adesso, con la recessione, sono dipendente e BEN FELICE di esserlo.
Ma RIPETO, non e' questo l'argomento del thread.

ribadisoc quanto scritto in un posto più recente ed in quello

se vuoi scaricare devono essere spese INERENTI al 100% col lavoro punto e stop, non per altri scopi, altrimenti è truffa!

anche io sono stato freelance, guadagnavo (da specializzando) quasi meglio di ora da dirigente con anzianità inferiore ai 15 anni, appena cominciata l'avventura da dipendente ci ho rimesso un sacco, ma non hao mai scaricato spese non attinenti al lavoro, nemmeno il PC, perchè un po' lo usavo acnhe a casa o per l'università, non gonfiavo la carta carburanti, non scaricavo il cell, le spese per i pasti fuori, non vedo perchè chi compa il suvvone con cui va in giro la moglie debba detrarlo!

 

[99octane]

F R O D E

Tutto il resto è autoassoluzione.

Hai ASSOLUTAMENTE RAGIONE! Una volta tanto sono d'accordo con te al 100%!
Non permettere lo scarico dell'IVA e' una FRODE.
E infatti, anche la Comunita' Europea lo ha riconosciuto, per fortuna.

la comunità europea non è immune da posizioni partigiane o corporativistiche, ma bene, scarichi un furgone come un utensile, ma poi non ci vai in giro con famiglia o fuori orario di lavoro!

Io ho citato un FATTO, non un'ipotesi, e una sua conseguenza. Atteniamoci ai FATTI, se no si parte a discutere di questo e, come si vede dal thread, si finisce a discutere dell'Universo.

 

[99octane]

credo che chi scarica il notebook, il cell, l'auto, i lavori di ristrutturazione e di tutto e di più (anche se sono della moglie, dei figli, degli suoceri, etcetc) lo sto un po' mantenendo io, e gli altri dipendenti, che paghiamo l'anticipo IRPEF mese per mese,

No, scusa, ma qui proprio non ci siamo.
1) Scaricare le spese e' un principio economico base di qualsiasi paese.
2) Se e' tutto cosi rose e fiori fare l'autonomo, perche' tutti i sostenitori di questa teoria non ci si mettono? Io l'ho fatto per 15 anni. Adesso, con la recessione, sono dipendente e BEN FELICE di esserlo.
Ma RIPETO, non e' questo l'argomento del thread.

ribadisoc quanto scritto in un posto più recente ed in quello

se vuoi scaricare devono essere spese INERENTI al 100% col lavoro punto e stop, non per altri scopi, altrimenti è truffa!

Il confine di demarcazione tipicamente e' tutt'altro che bianco o nero.

anche io sono stato freelance, guadagnavo (da specializzando) quasi meglio di ora da dirigente con anzianità inferiore ai 15 anni, appena cominciata l'avventura da dipendente ci ho rimesso un sacco, ma non hao mai scaricato spese non attinenti al lavoro, nemmeno il PC, perchè un po' lo usavo acnhe a casa o per l'università, non gonfiavo la carta carburanti, non scaricavo il cell, le spese per i pasti fuori,

L'uso del PC a casa si chiama "fringe benefit" ed e' una pratica perfettamente legale e riconosciuta in TUTTO IL MONDO CIVILE.
Che, peraltro, PAGHI.

non vedo perchè chi compa il suvvone con cui va in giro la moglie debba detrarlo!

Ossia, mi stai dicendo che la tua risposta alla mia domanda e' che, no, cercare a propria volta di imbrogliare come si viene imbrogliati non e' legittimo?
Lo chiedo perche' la risposta e' indiretta e voglio essere sicuro di capire bene.
In tal caso, dato che come dicevo in una nazione democratica e secondo qualsiasi senso di giustizia le regole devono essere equivalenti, come giustifichi che per alcuni (che sono in posizione di vantaggio e potere) sia legittimo imbrogliare, e per altri (che sono in svantaggio e sottoposti ai primi) non lo sia?
Allora ha ragione il piu' forte?