IMMATRICOLAZIONI AUTOCARRO: frode o legittima difesa?

[silverrain]

Ignori deliberatamente che le circostanze sono totalmente diverse.
Allora, se e' per questo, se non lavori 16 ore al giorno in Corea del Nord ti fucilano.
Oggi hai lavorato 16 ore? No? Presentati al piu' vicino accasermamento e mettiti in coda per essere fucilato. E' la legge. Dunque e' giusta per forza. Se non ti piace, puoi provare a cambiarla. O meglio, i tuoi figli e nipoti, visto che confido che entro 30 minuti sarai stato efficientemente fucilato, come sostieni sia giusto.
Naturalmente, provare a cambiare la legge in Corea del Nord e' punito con la fucilazione. E' la Legge, dunque e' giusta per forza.

bene. Allora io andrò a lavorare negli States.
Tu in Corea del Nord.
Ad ognuno il proprio piacere, no?

 

[belpietro]

Mentre qui si disquisisce del sesso degli angeli, chi ne ha la possibilità utilizza (e scarica, of course) mezzi immatricolati in altri paesi comunitari.

L'Italia, da secoli, sta dimostrando notevole acume nel punire qualsiasi manifestazione di ricchezza, in un solido afflato pauperistico, a suo tempo generato da alcuni settori cattolici ed ora ben mantenuto dalla "strana" alleanza con le posizioni di un certo tipo di sinistra.

Avevamo inventato la contabilità, e per contrappasso ci inventammo la condanna dell'usura come peccato capitale, con il risultato che i centri finanzari sono - da secoli - emigrati altrove. Avevamo fiorenti industrie elettroniche, ma gli Italiani non dovevano potersi permettere il lusso del TvColor, e sappiamo com'è finita.

Sono due esempi estremi, forse un po' presi a casaccio, ma, secondo me, rendono l'idea dello spirito ipocritamente giustizialista che permea questo Paese.

Non ci scandalizziamo per leggi inique ed ingiuste (i limiti alla detrzione e deduzione), ma per il tentavo di alcuni di tutelare i propri guadagni.

Non sarà mica invidia?

Cordiali saluti a tutti

vogliamo fare una standing ovation a quest'uomo?

se fossi capace, ci metterei le faccine con il clap - clap

 

[belpietro]

basta non votare liste contenenti condannati in via definitiva

per un disegno di legge basta raccogliere firme o farsi ricevere da un deputato che lo faccia per te

o similmente proporre un referendum

dai basta leggere la costituzione, dai!

scusa, ma "basta leggere la costituzione" per vedere che i referendum in materia fiscale non sono ammessi

il che significa che la sovranità sarà anche popolare, ma allora il sovrano ha sovranità limitata.
che sovrano è?

a prescindere, sul tema specifico io non credo che un referendum popolare in materi di scarico dell'IVA sullo specifico bene aziendale "automobile" possa avere successo.
semplicemente perché l'elettore medio non ha quel problema, e di conseguenza ragiona

ne abbiamo parlato tante volte: questo sistema di autodifesa da una palese ingiustizia è osteggiato da tutti perché si immagina sempre il caso del Cayenne del dentista, e non il caso del Fiorino dell'idraulico (che, numericamente, è molto più rilevante).

e il principio è quello.

che poi nella realtà vi siano comportamenti di autodifesa a fianco di comportamenti di pura frode, è vero.
ma non credo possa cambiare il succo di fondo.
perché queste pasticciate accadono solo da noi? perché in altri sistemi fiscali più corretti verso il contribuente il problema non si pone.

 

[stefano_68]

Si puo' rubare sul lavoro in molti modi. Evadere le tasse e' UNO dei tanti. E nemmeno il peggiore, stando ai dati economici che chiunque di noi puo' leggere. Non che questo significhi che va automaticamente bene, eh, solo che c'e' chi arreca al paese danno IMMENSO... e non sono gli artigiani e i liberi professionisti (che magari rubicchiano, rubano o saccheggiano, ma qualcosa PRODUCONO).

Riprendo 1 attimo solo per dire che in uno dei miei post ho chiaramente detto che non manderei sulla forca le migliaia di autonomi che sopravvivono appena, pur non pagando tutte le tasse; tuttavia un po' mi da' fastidio lo stesso, anche perchè non concordo sulle equazioni automatiche
lav. dipendente = fannullone
lav. autonomo = lavoratore indefesso
Cmq ho anche aggiunto che è necessaria una riforma fiscale, per uscire dalla giungla di leggi leggine cavilli etc etc che spesso inducono all'evasione, essendo la normativa tremendamente complicata e cervellotica.
E cmq rubare ai ladri è pur sempre furto, secondo la legge italiana. :!:

 

[ftalien77]

Dalle mie parti c'è un tizio con un carrera4 immatricolato autocarro.

Almeno questo POSSO CHIAMARLO LADRO?

 

[silverrain]

Dalle mie parti c'è un tizio con un carrera4 immatricolato autocarro.

Almeno questo POSSO CHIAMARLO LADRO?

Stai scherzando, vero?
E' un nobile patriota che sta attuando una difesa del proprio portafoglio dai malefici inquisitori delle tasse.
Lui è libero, tu no.
Difenditi, evadi anche tu.
Un po' al giorno e alla fine ti sentirai libero!



Ovviamente sono tristemente sarcastico....

 

[eta*beta]

basta non votare liste contenenti condannati in via definitiva

per un disegno di legge basta raccogliere firme o farsi ricevere da un deputato che lo faccia per te

o similmente proporre un referendum

dai basta leggere la costituzione, dai!

scusa, ma "basta leggere la costituzione" per vedere che i referendum in materia fiscale non sono ammessi

il che significa che la sovranità sarà anche popolare, ma allora il sovrano ha sovranità limitata.
che sovrano è?

a prescindere, sul tema specifico io non credo che un referendum popolare in materi di scarico dell'IVA sullo specifico bene aziendale "automobile" possa avere successo.
semplicemente perché l'elettore medio non ha quel problema, e di conseguenza ragiona

ne abbiamo parlato tante volte: questo sistema di autodifesa da una palese ingiustizia è osteggiato da tutti perché si immagina sempre il caso del Cayenne del dentista, e non il caso del Fiorino dell'idraulico (che, numericamente, è molto più rilevante).

e il principio è quello.

che poi nella realtà vi siano comportamenti di autodifesa a fianco di comportamenti di pura frode, è vero.
ma non credo possa cambiare il succo di fondo.
perché queste pasticciate accadono solo da noi? perché in altri sistemi fiscali più corretti verso il contribuente il problema non si pone.

la mia risposta non era specifica solo per l'argomento, solo volevo dire che le regole si possono e si devono cambiare,e gli strumenti ci sono, se poi non ci si riesce per mille motivi (indipendenti dalla volontà) non siamo autorizzati a trasgredirle...

... se per uno è ingiusto il limite di velocità, per una altro è immorale pagare le tasse per un governo ladro, per un altro è etico sopprimere gli adulteri, per un altro è doveroso sterminare le etnie scomode...

... senza regole è un attimo trovarsi nella liceità assoluta...

... mah!

 

[stratoszero]

Non ci siamo capiti: avevano investito pesantemente, ma non potevano vendere il loro prodotto per assenza di mercato interno, distrutto ope legis.
All'epoca senza un mercato interno forte come base non potevi lanciarti nella conquista dell'export, la circolazione di merci in ambito comunitario (così come le omologazioni) era ben diversa dall'attuale
Difatti, l'industria dell'elettrodomestico "bianco" fiorì senza problemi.
In rete, se cerchi con attenzione, troverai un modo di informazioni in proposito.

Ho fatto una rapida ricerca, e l'unico articolo in merito che ho trovato è quello al link http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=650, da cui riporto alcuni passaggi "Parve poi certo che l'anno fatidico per l'Italia sarebbe stato il 1970, tanto che la RAI incominciò le sue prime prove tecniche trasmettendo al mattino una serie di immagini statiche a colori, con commenti musicali quali il "Valzer dei fiori" di Tchaikovskij. Purtroppo, un'interrogazione sollevata dall'onorevole repubblicano Ugo La Malfa destò il fondato timore che gli italiani si sarebbero indebitati fino all'osso per acquistare gli allora costosissimi televisori a colori. Si ritenne opportuno attendere tempi migliori e l'occasione propizia fu offerta dai Giochi Olimpici di Monaco 1972." "Tuttavia, contrariamente alle attese, la maggior parte della gente smorzò quasi subito i suoi primi entusiasmi. I televisori di allora, ancora imperfetti ed anche mal regolati dagli inesperti negozianti, offrivano tinte eccessivamente forti o sgradevolmente sbiadite, lasciando pertanto al vecchio televisore in bianco e nero il momentaneo gradimento del pubblico."
Insomma, il rallentamento da parte dei politici durò solo 2 anni, mentre gli scarsi successi commerciali nei primi anni '70 furono dovuti a dei prodotti immaturi. Mi sembra semplicistico dare la colpa ai politici.
Inoltre, resta il fatto che altre produzioni italiane, come le radio, gli elettrodomestici e, più tardi, i computer, hanno avuto un loro declino, indipendentemente dalle scelte dei politici.

 

[ftalien77]

Dalle mie parti c'è un tizio con un carrera4 immatricolato autocarro.

Almeno questo POSSO CHIAMARLO LADRO?

Stai scherzando, vero?
E' un nobile patriota che sta attuando una difesa del proprio portafoglio dai malefici inquisitori delle tasse.
Lui è libero, tu no.
Difenditi, evadi anche tu.
Un po' al giorno e alla fine ti sentirai libero!



Ovviamente sono tristemente sarcastico....

è veramente un triste sarcasmo al quale molti paiono attaccarsi!!! Sembra tutto giusto, tutto giustificato MA QUESTO QUI DEL CARRERA4 AUTOCARRO STA SOLO RUBANDO!

Voglio sapere come si può far passare come strumento di lavoro una PORSCHE CARRERA 4 CABRIO

QUESTO TIZIO LO DISPREZZO, ruba a me e a voi per fare il figo.

SE SI PRENDEVA UN AUDI STATION OK, MA UN CARRERA TARGATO "ZA" E' TROPPO! Significa "Guardate tutti come vi fotto poveri scemi!"

Io sono tutto meno che sinistroide (anzi... sto dall'altra parte) ma per me le tasse vanno pagate tutte, anche il nero è sbagliato (o almeno sappiate che quando pagate qualcuno in nero voi state rubando, senza mezze parole).

L'unica tassa che non andrebbe pagata è il canone Rai, che giudico inaccettabile.

 

[stratoszero]

Oh, si', invece. E te lo dice qualcuno che la vicenda l'ha vista DA DENTRO...
Ma non e' questo l'argomento. Ma siete un po' capaci di stare IT?

In questo thread, Mauro65 ha fatto degli esempi a mio avviso astrusi, e ho ritenuto opportuno discuterne con lui. Dov'è il problema?

 

[silverrain]

....

Guarda che sono perfettamente d'accordo con te.
Il sarcastico era dovuto al fatto che qualcuno si appella alla "legittima difesa" per non pagare le tasse.
Il triste era il fatto che per molti è la verità (di comodo per rubare).

ok?

 

[belpietro]

la mia risposta non era specifica solo per l'argomento, solo volevo dire che le regole si possono e si devono cambiare,e gli strumenti ci sono, se poi non ci si riesce per mille motivi (indipendenti dalla volontà) non siamo autorizzati a trasgredirle...

... se per uno è ingiusto il limite di velocità, per una altro è immorale pagare le tasse per un governo ladro, per un altro è etico sopprimere gli adulteri, per un altro è doveroso sterminare le etnie scomode...

... senza regole è un attimo trovarsi nella liceità assoluta...

... mah!

sul fatto che le regole in generale vadano rispettate, anche quando non piacciono, sono d'accordo
(dico in generale perché cose come "sterminare le etnie scomode" a volte sono state nelle regole e non contro le regole; è l'esempio più forte e senz'zltro il più lontano dal nostro specifico argomento, ovviamente)

il discorso non è se si debbano contravvenire o meno le regole;
le regole si rispettano e chi non lo fa risponde con le sanzioni.
il discorso è:
a) sulla valutazione morale; e la morale può essere discussa (esempio: era morale contravvenire alla regola che obbligava la denunzia degli Israeliti? secondo me sì. è morale contravvenire alla norma che vieta di vendere eroina? secondo me no.)
b) sulla ragionevolezza di un sistema fiscale, unico nei Paesi sedicenti civili, che induce il contribuente (che è quello che tiene su tutto il sistema) a comportamenti impropri.

 

[belpietro]

UN CARRERA TARGATO "ZA" E' TROPPO!

vai che sei forte!

 

[ilSagittario]

Da lavoratore dipendente, quindi fortunato ed improduttivo, con moglie e 2 figli a carico come posso difendermi (uso questo termine perchè mi pare di aver capito che "le furberie" sono legittima difesa)?

O meglio come posso immatricolare una costosa vettura come autocarro? Un tanto per rientrare dei 15.000 euro di irpef 2008 che è poi la cifra che dichiarano come reddito gioiellieri o ristoratori..

Un grazie anticipato.

 

[mafalda]

io l'ho sempre vista così:
ci sono auto che non devono essere immatricalte autocarro. punto
è altrettanto scandaloso che un'auto immatricolata autocarro "rischi" il ritiro del libretto: o è possibile, oppure non lo è. almeno così dovrebbe essere...