Il valore della "tecnologia"

[99octane]

"Prestazioni senza compromessi" vuol dire, appunto, senza compromessi.

Allora non c'è nulla oltre questa:
http://www.caterham-spr.com/

Dovresti provare una Radical
La filosofia comunque e' sempre quella

 

[99octane]

la tecnologia serve per darti un'auto che fa le stesse cose di una non tecnologica, facendotela pagare di più benché a farla costi di meno.

quello è il suo valore.
viva l'ortolano.

La M3 4p che ho citato prima non fa proprio le stesse cose, visto che rifila un bel distacco alla Evo IX.
Non si possono poi certo paragonare le due vetture per livello di finitura e materiali.
Infine, chi l'ha detto che costi meno a prodursi?

P.S. per me la Evo è una gran bella bestia, progettata per uno scopo specifico, che si adatta bene anche ad un uso "civile".
Ma anche la tecnologia ha il suo bel perchè...

Si'. ma, appunto, ha costi esorbitanti.
Come dicevo, con i 15.000 euro che separano la Evo nuova dalla TT-RS ci si prepara un'auto che la M3 nemmeno la vede.
E questo prendendo il prezzo del NUOVO, perche' se si calcola che c'e' una generazione in mezzo, e si valuta il costo ATTUALE di una Evo IX (attorno ai 22.000?, contro i 70.000 della M3) e si colma la differenza, si tira fuori un'auto che batte probabilmente anche la Nissan, e senza ricorrere a particolari accorgimenti se non una turbina piu' grossa, iniettori e pompa benzina maggiorati, pistoni e bielle forgiati e, volendo, l'iniezione d'acqua e metanolo (roba degli anni '30 ma che fa ancora oggi la sua porca figura )

Comunque, se vogliamo restare in ambiti piu' comparabili, ti faccio un controesempio: la BMW M6 e' un'auto ipertecnologica che va fortissimo.
Si puo' regolare il cambio automatico a 7 marce con 5 programmi diversi, le sospensioni sono regolabili su 5 impostazioni diverse, cosi' come il motore, che ha varie mappe differenti (perdonami, ora non ricordo esattamente quante e in che termini) e il differenziale elettronico M e' a sua volta regolabile.
Cio' non ostante, se si levasse di mezzo tutta questa fuffa e ci si limitasse a un assetto ben fatto e a un cambio sequenziale manuale correttamente rapportato, l'auto andrebbe altrettanto bene, e probabilmente anche piu' forte.
Basti vedere il lavoro di Ferrari per ottenere la Scuderia: han preso la F430 e han tolto tutti i "giocattoli", lasciando quel che conta davvero.

 

[99octane]

la tecnologia serve per darti un'auto che fa le stesse cose di una non tecnologica, facendotela pagare di più benché a farla costi di meno.

quello è il suo valore.
viva l'ortolano.

La M3 4p che ho citato prima non fa proprio le stesse cose, visto che rifila un bel distacco alla Evo IX.

fa le stesse cose un pochino più velocemente, non fa "cose diverse".
è anche un 4.000 contro un 2.000 (benché sovralimentato), e costa una volta e mezza.

comunque mi pare che il discorso fosse generale, sul valore per l'utente della tanto decantata tecnologia di auto che si spacciano per più avanzate delle conmcorrenti

"Cose diverse" è un'espressione relativa, visto che si parla di auto sportive, e che quello fanno.
"un pochino più velocemente" invece è un'espressione che mal si attaglia ai 3 secondi e mezzo che staccano una dall'altra su un percorso non lunghissimo e piuttosto tormentato.
QR: "La M3 è davvero un?auto straordinaria. Sotto il cofano pulsa un V8 di 4 litri piccolo e leggero, in grado di erogare 420 CV e una coppia di 400 Nm. L?elettronica domina incontrastata su questa nuova M3: è poi possibile effettuare un'accurata messa a punto dell'assetto e cambiare addirittura il livello di assistenza del servosterzo."
Questa è tecnologia, ed ha un suo significato.
Poi, se si vuole tornare alle origini, alla guida dura e pura, ci sono le Lotus o le Caterham...

Proprio su tutte queste "configurazioni e regolazioni" s'e' pronunciato niente meno che Alain Prost, dichiarando che servono sostanzialmente solo a non riuscire mai a guidare due volte la stessa auto, cosa controproducente e futile. Quel che serve e' un buon assetto e un'auto configurata bene fin dall'inizio. Anche perche', se e' difficile per un collaudatore professionista ottenere una taratura del mezzo ben fatta, quante speranze credi che possa averne l'acquirente medio di una M3?
E' proprio l'esempio dei "futili giocattoli" che intendevo.
Per non parlare di boiate come il servosterzo adattivo, considerato universalmente la piu' grande vaccata automobilistica uscita da Monaco da qualsiasi appassionato di guida che l'abbia provato.
La tecnologia interessante della M3 sta nel suo motore, e nel telaio.
Altre cose... meglio lasciarle perdere. E infatti nella versione speciale appena uscita sono state abbandonate a favore di un'unica configurazione "cattiva".

 

[99octane]

...260 cv su un 2.8, nemmeno 100 cv/litro per un motor turbo fanno ridere, se contiamo che una potenza maggiore è sviluppata da dei 2 litri. Le prestazioni, complice la massa, sono in linea con quelle di una media con 100 cv in meno. Però questo motore, apparentmente ridicolo, ha una fluidità di erogazione incredibile, è silenziosissimo, è prontissimo in basso e ha anche un buon allungo fino ai 6.000 giri (la potenza massima la eroga a 5.500). Diciamo anche che beve come una spugna, 8 km/l...

...pensa te che io ho 286 CV su un V8 4litri.... praticamente un trattore, ma come fluidità di erogazione è una favola

Ma non e' che, trattandosi di te, e' proprio un trattore?

 

[99octane]

purtoppo sono pochi vicino a nessuno quelli che fanno lo stelvio a tutta con la Evo. gli altri si muovono alla velocità della luce spostandosi da milano a firenze su sedili in pelle con massaggio e ventilazione ascoltando musica come nel salotto di casa e viaggiando a velocità da ritiro patente senza rumori o vibrazioni parassiti e con la massima sicurezza possibile. questa è tecnologia. per te è castrazione alla guida per me è piacere di muoversi veloci lasciando che i check in li facciano coloro che considerano le auto elettrodomestici. io se posso guido (non piloto, non ne sono capace) e non volo. ciao.

Stai confondendo il comfort con la tecnologia.

 

[99octane]

Io la penso così:
La tecnologia, anche se pagata a peso d'oro, VENDE !!!!!
La miriade di str...zate che possono essere utili o meno, fanno vendere le auto.
Mettiamo qualche esempio di accessori tecnologici NON indispensabili ma che fanno vendere:
- Cambio robotizzato
- Clima bi-tri-quadrizona
- Navigatore integrato con bluetooth e comandi vocali ecc.
- Accesso senza chiave (lasciamo stare i vari nomi)
- Bagagliaio che si chiude premendo un tasto
- Specchietti fotocromatici
- Fari xeno/bixeno ecc.
- Tonnellata di led a bordo
- ASR/EDB/TCS/EPS ...... qydhdoz,kwqlsposhdxbcfetwfzbxid !!
- Massaggio shatzu ( ?? ) nei sedili
- Night vision
- Radar anticollisione
- Cruise control

.......

Andate avanti voi

Tutto questo fa vendere auto.

Esattamente. Ma allora, forse non sarebbe il caso di imparare a valutare con un po' piu' di freddezza quel che serve sul serio?
Ovviamente, la Evo e' solo un esempio, e nessuno dice che tutti debbano prendersi un'auto spoglia mirata solo alle prestazioni.
Ma se un motore moderno e capace di alte prestazioni con bassi consumi e' interessante, e altrettanto lo sono ABS, ESP e magari un bel car stereo, ci sono tante altre cose che lasciano ampiamente il tempo che trovano.
E magari, se ci fosse un po' piu' di presa di coscienza, ci infarcirebbero meno l'auto di gadget che servono solo a far scena sulla brochure del venditore, e un po' piu' a essere utili a chi guida.

 

[agricolo]

...260 cv su un 2.8, nemmeno 100 cv/litro per un motor turbo fanno ridere, se contiamo che una potenza maggiore è sviluppata da dei 2 litri. Le prestazioni, complice la massa, sono in linea con quelle di una media con 100 cv in meno. Però questo motore, apparentmente ridicolo, ha una fluidità di erogazione incredibile, è silenziosissimo, è prontissimo in basso e ha anche un buon allungo fino ai 6.000 giri (la potenza massima la eroga a 5.500). Diciamo anche che beve come una spugna, 8 km/l...

...pensa te che io ho 286 CV su un V8 4litri.... praticamente un trattore, ma come fluidità di erogazione è una favola

Ma non e' che, trattandosi di te, e' proprio un trattore?

Beh, ha le ruote davanti più piccole di quelle dietro, per cui....

 

[lsdiff]

il valore della tecnologia conta su auto che devono essere "sportive" ma anche con ottimi consumi,permettere di andarci in vacanza,avere insomma tutte le comodità,la tua non è un'auto così.è fatta per andare forte e basta

L'hai guidata, per dirlo con tanta certezza?
E' l'auto che uso tutti i giorni. Ci faccio la spesa nel weekend. E' docile nel traffico e si parcheggia meglio di una monovolume, anche se ha poco sterzo. Ci sono andato in vacanza, facendomi anche 600 km con tre persone a bordo. Ci siamo tornati in quattro da Tewkesbury (Birmingham) a Milano. Fan 1600 km.

Consuma.
A parte quello e' comodissima, ha cinque posti veri (e comodi) e un bagagliaio capiente.

I posti saran larghi e comodi, ma l'assetto è RIGIDO :!: e l'auto è rumorosa di brutto. Per carità, va da dio, ma il comfort è un'altra cosa.

Dipende da come sei abituato.
L'eccessivo lusso rammollisce.
Rispetto alla moto, la trovo confortevolissima.
L'unica auto che ho trovato "scomoda" e' stata la Radical, ma solo perche' non avevo il casco e i tappi per le orecchie.
A provare le Bentley poi ti imbolsisci e fai post come questo!

Comunque, scherzi a parte con la tecnologia non c'entra niente. E' una scelta.
Prestazioni contro comfort.
Se vuoi il silenzio devi strozzare lo scarico e appesantire le pannellature. Se vuoi la morbidezza, devi rinunciare al controllo. Non ci sono santi.
Anche le sospensioni adattive e cazzate varie sai bene che non sono ne' carne ne' pesce.
"Prestazioni senza compromessi" vuol dire, appunto, senza compromessi.

In effetti la tua Harley smarmittata fa ancora più casino della tua auto. Ciò mi ricorda una vignetta del Joe Bar Team in cui il commento era "Più fanno casino e meno vanno veloci"

 

[99octane]

...260 cv su un 2.8, nemmeno 100 cv/litro per un motor turbo fanno ridere, se contiamo che una potenza maggiore è sviluppata da dei 2 litri. Le prestazioni, complice la massa, sono in linea con quelle di una media con 100 cv in meno. Però questo motore, apparentmente ridicolo, ha una fluidità di erogazione incredibile, è silenziosissimo, è prontissimo in basso e ha anche un buon allungo fino ai 6.000 giri (la potenza massima la eroga a 5.500). Diciamo anche che beve come una spugna, 8 km/l...

...pensa te che io ho 286 CV su un V8 4litri.... praticamente un trattore, ma come fluidità di erogazione è una favola

Ma non e' che, trattandosi di te, e' proprio un trattore?

Beh, ha le ruote davanti più piccole di quelle dietro, per cui....

Tra l'altro, i trattori (quelli grossi) sono tra i mezzi ruotati a piu' elevato contenuto tecnologico esistenti.
Tra pressurizzazione e climatizzazione della cabina, complessita' meccanica, apparati di programmazione automatica dei percorsi e quant'altro, sono impressionanti.

 

[99octane]

il valore della tecnologia conta su auto che devono essere "sportive" ma anche con ottimi consumi,permettere di andarci in vacanza,avere insomma tutte le comodità,la tua non è un'auto così.è fatta per andare forte e basta

L'hai guidata, per dirlo con tanta certezza?
E' l'auto che uso tutti i giorni. Ci faccio la spesa nel weekend. E' docile nel traffico e si parcheggia meglio di una monovolume, anche se ha poco sterzo. Ci sono andato in vacanza, facendomi anche 600 km con tre persone a bordo. Ci siamo tornati in quattro da Tewkesbury (Birmingham) a Milano. Fan 1600 km.

Consuma.
A parte quello e' comodissima, ha cinque posti veri (e comodi) e un bagagliaio capiente.

I posti saran larghi e comodi, ma l'assetto è RIGIDO :!: e l'auto è rumorosa di brutto. Per carità, va da dio, ma il comfort è un'altra cosa.

Dipende da come sei abituato.
L'eccessivo lusso rammollisce.
Rispetto alla moto, la trovo confortevolissima.
L'unica auto che ho trovato "scomoda" e' stata la Radical, ma solo perche' non avevo il casco e i tappi per le orecchie.
A provare le Bentley poi ti imbolsisci e fai post come questo!

Comunque, scherzi a parte con la tecnologia non c'entra niente. E' una scelta.
Prestazioni contro comfort.
Se vuoi il silenzio devi strozzare lo scarico e appesantire le pannellature. Se vuoi la morbidezza, devi rinunciare al controllo. Non ci sono santi.
Anche le sospensioni adattive e cazzate varie sai bene che non sono ne' carne ne' pesce.
"Prestazioni senza compromessi" vuol dire, appunto, senza compromessi.

In effetti la tua Harley smarmittata fa ancora più casino della tua auto. Ciò mi ricorda una vignetta del Joe Bar Team in cui il commento era "Più fanno casino e meno vanno veloci"

Ma la mia Harley e' VELOCISSIMA!
In autostrada tiro quasi i 100 all'ora! Ti voglio proprio vedere a starmi dietro a piedi, visto che fai tanto lo spiritoso! Eccheccazzo!

 

[SupercinqueTC]

Tra l'altro, i trattori (quelli grossi) sono tra i mezzi ruotati a piu' elevato contenuto tecnologico esistenti.
Tra pressurizzazione e climatizzazione della cabina, complessita' meccanica, apparati di programmazione automatica dei percorsi e quant'altro, sono impressionanti.

verissimo....
alcuni hanno persino doppio sistema di guida...coi comandi classici o gestendo tutto tramite un joystick....

the frog ci diventerebbe cieco e pieno di calli :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[agricolo]

Tra l'altro, i trattori (quelli grossi) sono tra i mezzi ruotati a piu' elevato contenuto tecnologico esistenti.
Tra pressurizzazione e climatizzazione della cabina, complessita' meccanica, apparati di programmazione automatica dei percorsi e quant'altro, sono impressionanti.

verissimo....
alcuni hanno persino doppio sistema di guida...coi comandi classici o gestendo tutto tramite un joystick....

the frog ci diventerebbe cieco e pieno di calli :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Posso solo confermare.... Tra l'altro lo sviluppo dell'agricoltura di precisione ha portato ad una vera escalation nei sistemi di guida assisita da GPS con correzione differenziale. 2 centimetri di precisione (altro che Tomtom e Garmin!) cui si aggiunge la comunicazione via ISO-BUS tra trattore e operatrice trainata o portata. In pratica il computer di bordo "riconosce" l'attrezzo montato (spandiconcime, seminatrice, irroratrice...) e carica l'interfaccia grafica adatta. Altro che gli appositi pulsanti del nostro ranocchio!

 

[skamorza]

purtoppo sono pochi vicino a nessuno quelli che fanno lo stelvio a tutta con la Evo. gli altri si muovono alla velocità della luce spostandosi da milano a firenze su sedili in pelle con massaggio e ventilazione ascoltando musica come nel salotto di casa e viaggiando a velocità da ritiro patente senza rumori o vibrazioni parassiti e con la massima sicurezza possibile. questa è tecnologia. per te è castrazione alla guida per me è piacere di muoversi veloci lasciando che i check in li facciano coloro che considerano le auto elettrodomestici. io se posso guido (non piloto, non ne sono capace) e non volo. ciao.

Stai confondendo il comfort con la tecnologia.

non lo sò. la tecnologia non è solo meccanca o prestazioni. mi piacerebbe vederti sbavare davanti ad una fresa a controllo numerico
io amo le auto poco impegnative, molto veloci nel lusso sfrenato. gli 0-100 e le curve al limite non mi interessano. ciao.

 

[agusmag]

Mi pare che nel thread si sia un po' confuso il termine tecnologia con gadget, optional, sigla di questo o quel dispositivo.

Anche in un monoblocco di ghisa closed può esserci una straordinaria tecnologia per realizzarlo longevo, robusto, leggero, etc... etc...

La tecnologia può esserci all'interno di un auto sia che ci sia una sigla che lo identifica (ESP, Torque Vectoring e mille altre), sia che invece sia "annegata" nella composizione del materiali, nella loro lavorazione o nella progettazione di questo o quel componente.

Il più picccolo e insignificante pezzo di un'auto (non so ad esempio un iniettore) può nascondere molta più tecnologia di tutto il resto dell'auto.

:?:

 

[renexx]

Basti vedere il lavoro di Ferrari per ottenere la Scuderia: han preso la F430 e han tolto tutti i "giocattoli", lasciando quel che conta davvero.

E si becca 2 secondi e mezzo dalla iper-tecnologica 458...