Il design è davvero un'opinione?

[Streamliner]

...bisogna vedere poi chi glieli da.....domandare e' una cosa, prenderli e' un'altra

Un commento di Jalopnik, che ha lavorato per anni per Porsche North America...si commenta da solo....

the reason people are asking $220,000 for a 2015 Porsche 911 Turbo is because it’s an amazing car, full of luxury, and technology, and speed, and equipment, and engineering. The reason people are asking $220,000 for a 1998 and 1989 Porsche 911 Turbo is because they are high on methamphetamines.

So what you’re seeing, with some of these prices, is people trying to take advantage of the bubble. People are seeing 1960s and 1970s Porsche 911 prices going up, and up, and up, and so they’ve decided to ask huge money for their 2000 911 Cabriolet with Tiptronic. “It’s the same as an older 911,” these people reason to themselves. “But even better.” Then they post it on RennList and everyone laughs at them.

Saranno sotto metanfetamine, ma puoi provare tu stesso a comprare oggi una 911 Turbo del 1989 perfetta e intonsa come quella che avevo trovato a poco, se ti riesce, tutto è possibile ; )

Io di questi prezzi assurdi non sono per niente contento, perché se potevo concretamente sperare in futuro di farmi un determinato garage, ora non posso più farlo perché è semplicemente fuori dalla mia portata.

In più, certe valutazioni speculative allontanano la passione, anche nell'uso di una vettura: i fortunati che possono permettersele poi si fanno mille problemi per usarle per furti, danneggiamenti, etc... secondo me tutto ciò esula dalla passione genuina e dal divertimento nell'usare un'auto.

 

[saturno_v]

Non capisco dove tu voglia arrivare...

Ti ho semplcemente risposto, le Jaguar coupe' allo sfascio le trovi...non parlavo di 911....anche parti meccaniche non vitali, se in buono stato, le puoi pure prendere....meccanica o carrozzeria si parlava di riparazioni e restauri giusto??

Ma ciò che vuol dire? Fra l'altro stiamo parlando di 911

Infatti, ripeto, non ho parlato di sfasci per la 911....

Per i componenti non originali sulle 911 classiche, mi faresti un esempio concreto?

http://www.pelicanparts.com/support/OEM_FAQ.htm

Si trova dalla fanaleria, minuteria a parti meccaniche....e mica solo per le 911 ma anche auto classiche USA ,c'e' una produzione di ricambistica non originale....per la mia Pontiac io trovo tutto anche se Pontiac neanche esiste piu' come marchio....

 

[saturno_v]

Saranno sotto metanfetamine, ma puoi provare tu stesso a comprare oggi una 911 Turbo del 1989 perfetta e intonsa come quella che avevo trovato a poco, se ti riesce, tutto è possibile ; )

Io di questi prezzi assurdi non sono per niente contento, perché se potevo concretamente sperare in futuro di farmi un determinato garage, ora non posso più farlo perché è semplicemente fuori dalla mia portata.

In più, certe valutazioni speculative allontanano la passione, anche nell'uso di una vettura: i fortunati che possono permettersele poi si fanno mille problemi per usarle per furti, danneggiamenti, etc... secondo me tutto ciò esula dalla passione genuina e dal divertimento nell'usare un'auto.

Guarda a me la cosa fortunatamente interessa poco perche' non sono collezionista e non ho intenzione di comprare una 911, nuova o vecchia...

 

[Streamliner]

Pellicanparts lo conosco ovviamente, in Europa un ottimo analogo è Rosepassion. Ma il fatto che ci siano ricambisti specializzati non vuol mica dire che i prezzi siano economici, che si trovi assolutamente tutto da loro, o che mantenere una Porsche classica sia economico, soprattutto se molto datata...
Così come esistono ricambisti del genere e riproduzioni di pezzi praticamente per tutti i marchi, compresi Jaguar ma anche Alfa Romeo...
Parliamo di cose concrete però: proviamo per esempio a rifare un motore di 911S 2,4 da uno specialista serio (che è indispensabile per metterci le mani con cognizioni di causa) e vediamo poi il conto finale...
Fra l'altro in USA c'è una cultura del restauro criticabile; da un lato ci sono specialisti molto bravi, ma allo stesso tempo sono ammesse e tollerate modifiche, aggiornamenti, sostituzioni di fantasia che qui fanno storcere parecchio il naso, e sono anche una strada facile per ricondizionare velocemente un'auto senza tenere conto dell'assoluta originalità.

 

[saturno_v]

Pellicanparts lo conosco ovviamente, in Europa un ottimo analogo è Rosepassion. Ma il fatto che ci siano ricambisti specializzati non vuol mica dire che i prezzi siano economici, che si trovi assolutamente tutto da loro, o che mantenere una Porsche classica sia economico, soprattutto se molto datata...

Ho detto "economico" rispetto ad altre exotic non economico in senso assoluto........ecco perche' ancora ne vedi cosi' tante per strada perche' e' relativamente "facile" da mantenere...e' un mercato ampio quello delle 911 che regge anche "un'ecosistema" di produttori aftermarket.

Ho fatto un giro veloce su Ebay ed ho trovato motori completi per vecchie 911 che non si discostano moltissimo dai prezzi di un V8 Americano performance dell'epoca tipo il 455 H.O. Pontiac....cetro bisogna fidarsi (nell'uno e nell'eltro caso) di quello che dice il venditore sulle condizioni.

Tempo fa vidi una Jensen FF....non ho manco idea il proprietario a chi si rivolga se gli serve qualcosa di specifico (e a che prezzi)....ti aiuti giusto con i motori perche' sono di derivazione Chrysler....

 

[Streamliner]

Ho detto "economico" rispetto ad altre exotic non economico in senso assoluto........ecco perche' ancora ne vedi cosi' tante per strada perche' e' relativamente "facile" da mantenere...e' un mercato ampio quello delle 911 che regge anche "un'ecosistema" di produttori aftermarket.

Una 911 da restauro top class non si fa con pezzi aftermarket, ma con ricambi possibilmente NOS, e non è economico per niente, neanche in senso relativo...
Per te, che non sei interessato per niente alle 911, sembrano tutte uguali, ma in realtà non è per niente così.
Già il livello di restauro è determinante, ci sono capolavori così come ci sono auto raffazzonate...forse per te non cambia nulla, ma ci corre come tra il giorno e la notte.

 

[saturno_v]

Fra l'altro in USA c'è una cultura del restauro criticabile; da un lato ci sono specialisti molto bravi, ma allo stesso tempo sono ammesse e tollerate modifiche, aggiornamenti, sostituzioni di fantasia che qui fanno storcere parecchio il naso, e sono anche una strada facile per ricondizionare velocemente un'auto senza tenere conto dell'assoluta originalità.

L'originalita' meccanica e' un'altro discorso...anzi, (a detta loro) ci sono delle modifiche ritenute (ripeto a detta di chi ci mette le mani) che sono consigliabili per ovviare a problemi specifici di certi modelli....io parlo di costi per tenere una 911 in strada per bene...se sia perfettamente originale o no e' un'altro discorso.

 

[saturno_v]

Una 911 da restauro top class non si fa con pezzi aftermarket, ma con ricambi possibilmente NOS, e non è economico per niente, neanche in senso relativo...
Per te, che non sei interessato per niente alle 911, sembrano tutte uguali, ma in realtà non è per niente così.
Già il livello di restauro è determinante, ci sono capolavori così come ci sono auto raffazzonate...forse per te non cambia nulla, ma ci corre come tra il giorno e la notte.

Stiamo virando dal discorso iniziale....parlo di chi vuole una 911 da usare, non collezionare l'esemplare perfetto da concorso....non modificata esteticamente ma magari con parti non originali..e costa meno di altre auto farlo...inutile negare la realta'...

 

[Streamliner]

L'originalita' meccanica e' unaltro discorso...anzi, (a detta loro) ci sono delle modifiche ritenute (ripeto a detta di chi ci mette le mani) che sono consigliabili per ovviare a problemi specifici di certi modelli....io parlo di costi per tenere una 911 in strada per bene...se sia perfettamente originale o no e' un'altro discorso.

Per tutte le auto datate ci sono modifiche meccaniche invisibili all'occhio o quasi che risolvono problemi specifici...ma il punto è un altro, gli americani sono a volte particolarmente "fantasiosi" nel restauro delle auto, sia per quanto riguarda la meccanica che per elementi estetici e cosmetici.
Per esempio swappare un motore V8 americano su una Jaguar qui sarebbe impensabile, lì è una pratica abbastanza diffusa. O mettere cerchi e gomme moderni, etc etc.

 

[saturno_v]

Per tutte le auto datate ci sono modifiche meccaniche invisibili all'occhio o quasi che risolvono problemi specifici...ma il punto è un altro, gli americani sono a volte particolarmente "fantasiosi" nel restauro delle auto, sia per quanto riguarda la meccanica che per elementi estetici e cosmetici.
Per esempio swappare un motore V8 americano su una Jaguar qui sarebbe impensabile, lì è una pratica abbastanza diffusa. O mettere cerchi e gomme moderni, etc etc.

..da voi credo sia anche illegale....un V8 USA su una Jaguar non e' tanto comune...io parlo di mantenere una 911, magari non da concorso ma messa giu' bene

 

[Streamliner]

Stiamo virando dal discorso iniziale....parlo di chi vuole una 911 da usare, non collezionare l'esemplare perfetto da concorso....non modificata esteticamente ma magari con parti non originali..e costa meno di altre auto farlo...inutile negare la realta'...

Così come mi pare inutile farlo notare, se quelle auto si chiamano Ferrari o Lamborghini, perché è la scoperta dell'acqua calda... se invece si tratta di Jaguar, non ne sarei per niente convinto che una 911 sia più economica da gestire, ma proprio per niente.
E te lo dico avendo posseduto Porsche e Jaguar classiche.

 

[saturno_v]

Così come mi pare inutile farlo notare, se quelle auto si chiamano Ferrari o Lamborghini, perché è la scoperta dell'acqua calda... se invece si tratta di Jaguar, non ne sarei per niente convinto che una 911 sia più economica da gestire, ma proprio per niente.
E te lo dico avendo posseduto Porsche e Jaguar classiche.

Non so da voi...qui e' cosi' (non tutte le Jaguar ovviamente).....e non e' solo un fatto di prezzo ma anche di facilita' e reperibilita'.....non parliamo poi di E Type.....

Le vecchie 911 poi sono aiutate dal fatto di essere vetture meccanicamente molto semplici (in quella categoria) e senza accessori....una persona per un componente della sua vecchia XJS ha impiegato mesi per trovarlo...

Una 928 S del 1986 a detta del venditore in condizioni eccellenti....dalle mie parti....$13900 trattabili.....

https://seattle.craigslist.org/tac/cto/6061281959.html

Una del 1979 in condizioni buone....$4500 trattabili

https://seattle.craigslist.org/sno/cto/6015254559.html

 

[Streamliner]

Non so da voi...qui e' cosi' (non tutte le Jaguar ovviamente).....e non e' solo un fatto di prezzo ma anche di facilita' e reperibilita'.....non parliamo poi di E Type.....

Le vecchie 911 poi sono aiutate dal fatto di essere vetture meccanicamente molto semplici (in quella categoria) e senza accessori....una persona per un componente della sua vecchia XJS ha impiegato mesi per trovarlo...

Saturno, le 911 non sono per niente "meccanicamente semplici"...lo sembrano, ma in realtà non lo sono per nulla, e solo pochi meccanici ci sanno mettere le mani con cognizione di causa. E costano, tanto. Almeno in Europa, ma non credo che in USA le cose siano molto diverse.
Ti faccio un esempio banalissimo: le sospensioni delle 911 più datate hanno le barre di torsione. Semplicissimo, ok. Ma trova un meccanico che ti sappia regolare bene l'assetto con le barre di torsione ed abbia esperienza sul comportamento dinamico di un'auto di 40 o 50 anni fa che comunque fa 230 km/h ed ha una distribuzione dei pesi così particolare... In Italia quelli che lo sanno fare veramente bene si contano forse sulle dita di due mani, e provengono tutti dal motorsport. E si fanno pagare.
E' un esempio banale, ma è per capire che la 911 è un'auto particolare, e non tutti ci sanno mettere le mani con cognizione di causa, e soprattutto senza fare arrosti.
Per quanto riguarda le Jaguar e le auto inglesi in generale, in genere sono tra le migliori per la reperibilità dei pezzi di ricambio, perché da loro la cultura del fai da te è diffusissima, così come gli specialisti che vendono o riproducono ricambi, che sulle Jaguar d'epoca esistono da molto prima, fra l'altro, già dagli anni '80.
Poi ovviamente il pezzo introvabile che fa penare esiste per qualsiasi auto, Porsche comprese.

 

[Streamliner]

Non so da voi...qui e' cosi' (non tutte le Jaguar ovviamente).....e non e' solo un fatto di prezzo ma anche di facilita' e reperibilita'.....non parliamo poi di E Type.....

Le vecchie 911 poi sono aiutate dal fatto di essere vetture meccanicamente molto semplici (in quella categoria) e senza accessori....una persona per un componente della sua vecchia XJS ha impiegato mesi per trovarlo...

Una 928 S del 1986 a detta del venditore in condizioni eccellenti....dalle mie parti....$13900 trattabili.....

https://seattle.craigslist.org/tac/cto/6061281959.html

Una del 1979 in condizioni buone....$4500 trattabili

https://seattle.craigslist.org/sno/cto/6015254559.html

In due minuti ho visto che la seconda è da restauro completo (con i relativi costi, forse difficilmente giustificabili per un esemplare in quelle condizioni) e alla prima, che non mi sembra bellissima, è senza le modanature di protezione sulle fiancate, quindi è stata molto probabilmente riverniciata (o incidentata) ha la spia di malfunzionamento accesa... (che può essere anche una stupidaggine comunque).
Di sicuro NON sono auto perfette o molto belle, con le relative quotazioni. Il ripristino di una 928 è molto oneroso.

 

[saturno_v]

Saturno, le 911 non sono per niente "meccanicamente semplici"...lo sembrano, ma in realtà non lo sono per nulla, e solo pochi meccanici ci sanno mettere le mani con cognizione di causa. E costano, tanto. Almeno in Europa, ma non credo che in USA le cose siano molto diverse.
Ti faccio un esempio banalissimo: le sospensioni delle 911 più datate hanno le barre di torsione. Semplicissimo, ok. Ma trova un meccanico che ti sappia regolare bene l'assetto con le barre di torsione ed abbia esperienza sul comportamento dinamico di un'auto di 40 o 50 anni fa che comunque fa 230 km/h ed ha una distribuzione dei pesi così particolare... In Italia quelli che lo sanno fare veramente bene si contano forse sulle dita di due mani, e provengono tutti dal motorsport. E si fanno pagare.
E' un esempio banale, ma è per capire che la 911 è un'auto particolare, e non tutti ci sanno mettere le mani con cognizione di causa, e soprattutto senza fare arrosti.

Vetture di quell'eta' e di quel calibro prestazionale non sono da meno anzi sono peggio....tu mi dirai "Acqua calda" ma siamo sempre li..rispetto a Ferrari e Lambo, Maserati e roba simile ad alte prestazioni sono piu' semplici....punto....con una Maserati Indy o Bora vai dal meccanico sotto casa??.Se ne vedi ancora cosi' tante per strada di 911 (in condizioni variabili dal discreto all'eccellente) e' perche' lo sono mentre le altre fanno il giretto la Domenica, sono messe giu' da concorso e poi chiuse in garage.

Le uniche vetture a quel livello prestazionale che sono meno onerose di una 911 da mantenere sono le Corvette, le varie muscle e roba tipo BMW Serie 6 o anche M3....anche le Mercedes SL sono care se devi fare interventi.

Ora te lo faccio io un'altro esempio...ho avuto quando ero in Italia un'Audi 200 Quattro..lo sai quanto costava la sostituzione del cambio (in vecchie lire)?? Neanche te lo dico... piu' di quello di una 911...Ed in quanti ci sapevano mettere le mani??...ed e' una macchina che praticamente dopo 10 anni di vita vale come ferrovecchio

Una Maserati Ghibli (parlo dell'ultima evoluzione Biturbo) forse ti costa piu' di una 911 normale se devi fare certi interventi..e non vale praticamente niente.