<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il design è davvero un'opinione? | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Il design è davvero un'opinione?

Nobiltà Nobiltà.... anche il motore 2000 cc della nuova cayman nasce dal progetto comune VW audi Porsche ed è lo stesso motore montato sulla Golf R, audi S3, opportunamente rivisto.

Ma che scrivi... il motore delle 718 è un 4 cilindri boxer! Mentre quello delle GolfR e S3 è il solito TSI a 4 cilindri in linea.

L'attività di promozione del marchio VW che fai incessantemente sul forum a volte ti fa prendere qualche cantonata.. ; )
 
Forse mi sono espresso male. Parte dallo stesso progetto dallo stesso ma chiaramente si tratta di tre motori differenti struuturalmente
 
Forse mi sono espresso male. Parte dallo stesso progetto dallo stesso ma chiaramente si tratta di tre motori differenti struuturalmente

Come fa un motore con un'architettura meccanica completamente diversa a far parte dello stesso progetto?
Sono due (non tre) famiglie di motori e progetti radicalmente diversi e il motore montato sulle VW che hai citato non c'entra nulla con quello della 718, stop.
Quello montato sulla 718 è un motore Porsche, non VW. Fra l'altro, la versione 2 litri del boxer Porsche 4 cilindri ha le stesse misure di alesaggio e corsa del 6 cilindri boxer. Sostanzialmente si tratta del 6 cilindri boxer turbo della 911 con 2 cilindri in meno.
 
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Bene, ho scoperto che nel 2019 arriverà una Ducati superbike a 4 cilindri :emoji_grin::emoji_grin::emoji_grin:
Non ci sono più le certezze di un tempo :emoji_grinning:


Ecco qua.....:emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:

Scherzi a parte, non tolgo assolutamente nulla alla 911 (come non tolgo nulla, chesso' ad una Deltona che nasce ben piu' plebea), per me e' un fatto di costo/prestazioni....la 911, a mio avviso, rimane sopravvalutata per quello (e non mi entusiasma nelle linee), ovvero quante prestazioni compro per un tot di costo.....
Non tolgo nulla al suo 6 cilindri boxer mitico e dai grandi successi sportivi ma le exotic che si piazzano come listini in entrata dove la 911 turbo arriva, utilizzano tutte motori piu' frazionati....ripeto con l'arrivo dell'ibrido le cose forse cambieranno (da qualche parte devi togliere peso per far spazio alle componenti del motore elettrico)
 
Mah guarda...se avessi la fortuna di potermi permettere di entrare in una concessionaria e staccare un assegno per una 911 nuova, premesso che mi appassionano di più quelle classiche, non la prenderei nell'ottica di competere con le supercar più esotiche in fatto di prestazioni, prendendo una turbo; mi piacerebbe una 911 "granturistica" da usare tutti i giorni o quasi, quindi una coupè anche base, o una cabriolet, magari S. Di un bel colore particolare.
Perchè a me la linea piace, e trovo che abbia ancora uno splendido equilibrio tra sportività ed eleganza, forse imbattibile.
Oppure all'opposto una 911 da pista come la GT3, speciale più per la guida e i tempi in pista che per le prestazioni assolute sulla carta, e rigorosamente col cambio manuale...
Il bello della 911 (secondo me una delle chiavi del suo successo) è che si tratta di un'auto veramente polivalente, e le varie versioni della gamma si adattano ad utilizzi molto diversi, dalla granturismo o cabriolet sportiva ed elegante, all'auto perfetta per i trackday come la GT3, al "dragster" che può competere per prestazioni con le supercar più veloci, come la GT2 (che in questo momento non è in gamma).
Purtroppo non ho questi problemi al momento :emoji_slight_smile:

Detto questo, che sia cara, e che ci siano altre auto con un rapporto prestazioni/prezzo più favorevole, è vero.
 
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Mah guarda...se avessi la fortuna di potermi permettere di entrare in una concessionaria e staccare un assegno per una 911 nuova, premesso che mi appassionano di più quelle classiche, non la prenderei nell'ottica di competere con le supercar più esotiche in fatto di prestazioni, prendendo una turbo; mi piacerebbe una 911 "granturistica" da usare tutti i giorni o quasi, quindi una coupè anche base, o una cabriolet, magari S. Di un bel colore particolare.
Perchè a me la linea piace, e trovo che abbia ancora uno splendido equilibrio tra sportività ed eleganza, forse imbattibile.
Oppure all'opposto una 911 da pista come la GT3, speciale più per la guida e i tempi in pista che per le prestazioni assolute sulla carta, e rigorosamente col cambio manuale...
Il bello della 911 (secondo me una delle chiavi del suo successo) è che si tratta di un'auto veramente polivalente, e le varie versioni della gamma si adattano ad utilizzi molto diversi, dalla granturismo o cabriolet sportiva ed elegante, all'auto perfetta per i trackday come la GT3, al "dragster" che può competere per prestazioni con le supercar più veloci, come la GT2 (che in questo momento non è in gamma).
Purtroppo non ho questi problemi al momento :emoji_slight_smile:

Detto questo, che sia cara, e che ci siano altre auto con un rapporto prestazioni/prezzo più favorevole, è vero.

Ti diro' a quei livelli di prezzo la "polivalenza" secondo me lascia il tempo che trova.....chi puo' permettersi una 911 ha anche "altre scarpe" piu' comode per l'occasione.....e poi io non la trovo piu' comoda e pratica (parlo delle versioni come dici tu piu' "turistiche") di altre sportive di calibro simile....Corvette, GT-R o anche versioni spinte di Camaro o Mustang per non parlare ovviamente di altre Europee...i "posti dietro" ci sono tanto per figura.
Ormai sono abbastanza confortevoli pure le esotiche come Lambo o Ferrari.

Sicuramente una 911 non puo' competere in comfort con le grosse GT come, ad esempio, quella del nostro amico forumista Mastersanto che pero' come contropartita e' meno affilata (peso e dimensioni non li annulli)

Il prestigio sportivo della 911 purtroppo influisce sul prezzo (anche dell'usato), disgraziatamente questo non succede solo per la 911......pensa alla follia di un fanalone che, a quanto qui detto da un forumista, oggi puo' superare i 100k di valutazione mentre la vettura che e' venuta dopo, la Beta Coupe' che io trovo altrettanto divertente ed altrettanto gradevole come linea e con prestazioni simili, vale solo poche migliaia di euro (se te li danno)
 
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Sai, al netto di tutto, anche se altre auto sono più veloci, o altre più convenienti in rapporto alle prestazioni, a me circolare con un oggettino del genere piacerebbe parecchio...anzi... penso che, alla fine della fiera, poche auto abbiano la stessa classe. Anche più veloci, più costose.
Lo so che a te non piace, ma secondo me la 911 specie se cabrio, continua ad essere, inesorabilmente, una delle auto più fighe (passatemi il termine) che possano solcare le strade. Parlo di uso proprio stradale. Non è vistosa come una Ferrari o altre supercar, non è mastodontica e imho un po' da cafoni come una Bentley Continental. E' l'equilibrio, tra sport ed eleganza.
Poi sbavo per la GT-R, la Corvette... forse se vincessi alla lotteria la GT-R sarebbe quella che comprerei davvero. Se vincessi una lotteria davvero consistente, una NSX. Forse mi ci vorrebbe un garage parecchio grande perché alla fine mi piaccono tutte :)
 
Anche a me piacciono tutte, sarei davvero in difficoltà potendo disporre di una somma del genere per l'auto... per questo preferisco guadagnare poco :emoji_joy:

Un piacere comunque sentire tanti punti di vista (anche contrastanti tra loro) sulla 911, una delle auto che amo di più in assoluto.
Sarebbe molto bello prima o poi avere la fortuna di possederne una o almeno poterci passare un bel po' di tempo insieme...chissà.

Comunque se potessi scegliere la mia daily driver sarebbe quasi certamente l'Aston Martin Vanquish Zagato.
Stavo provando a stilare una mia top 5 ma vado sempre invariabilmente in doppia cifra di modelli!
 
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Sai, al netto di tutto, anche se altre auto sono più veloci, o altre più convenienti in rapporto alle prestazioni, a me circolare con un oggettino del genere piacerebbe parecchio...anzi... penso che, alla fine della fiera, poche auto abbiano la stessa classe. Anche più veloci, più costose.
Lo so che a te non piace, ma secondo me la 911 specie se cabrio, continua ad essere, inesorabilmente, una delle auto più fighe (passatemi il termine) che possano solcare le strade. Parlo di uso proprio stradale. Non è vistosa come una Ferrari o altre supercar, non è mastodontica e imho un po' da cafoni come una Bentley Continental. E' l'equilibrio, tra sport ed eleganza.
Poi sbavo per la GT-R, la Corvette... forse se vincessi alla lotteria la GT-R sarebbe quella che comprerei davvero. Se vincessi una lotteria davvero consistente, una NSX. Forse mi ci vorrebbe un garage parecchio grande perché alla fine mi piaccono tutte :)


Richiariamo, io non ho mai detto che la 911 non mi piace....ho detto solo che a quei prezzi ci sono altre auto che preferisco...non e' certo una sportiva brutta ci mancherebbe!!!


Sulle scoperte (che comunque a me non interessano molto) per me il fascino delle Inglesi (escluso Rolls e Bentley) non si batte...Aston poi e' inarrivabile.

Non posso non concordare sul fatto che Rolls e Bentley siano, per me, troppo pacchiane.....c'e' differenza tra vistoso e pacchiano.

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Richiariamo, io non ho mai detto che la 911 non mi piace....ho detto solo che a quei prezzi ci sono altre auto che preferisco...non e' certo una sportiva brutta ci mancherebbe!!!


Sulle scoperte (che comunque a me non interessano molto) per me il fascino delle Inglesi (escluso Rolls e Bentley) non si batte...Aston poi e' inarrivabile.

Non posso non concordare sul fatto che Rolls e Bentley siasno, per me, troppo pacchiane.....c'e' differenza tra vistoso e pacchiano.

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Certo che c'è differenza tra vistoso e pacchiano.
Per quanto riguarda le inglesi, la F-Type è ovviamente una bellissima macchina, ma la sua linea non mi ha mai davvero colpito...questione puramente personale. Forse perché ho l'impressione che sia un pelo "densa" di citazioni, elementi ma senza il coraggio di andare "oltre" con l'invenzione e con la forma, ma è la mia personalissima sensazione. Un po' come un compito ben svolto ma senza quel pizzico di genio che lo fa diventare un capolavoro. Così come non mi ha mai emozionato la Ferrari California. Ma sono davvero i miei, opinabili, 2 cents.
Le Aston Martin sono bellissime, ma per me la più bella, di gran lunga, tra le "contemporanee" resta la "piccola" V8 Vantage del 2005 (e sostanzialmente invariata ad oggi)... penso che sia una delle auto più belle in assoluto, probabilmente la più bella, nel periodo che va dagli anni 2000 ad oggi, per il la purezza della linea ed il rapporto tra elementi classici e contemporanei, anche nelle proporzioni. Per me nessuna delle altre Aston Martin della gamma ha raggiunto lo stesso risultato estetico, a partire da DB9 e Vanquish, e comprese anche le fuoriserie, perché (pur essendo ovviamente anche queste molto belle) non fanno che "aggiungere" (dimensioni, elementi grafici, superfetazioni) al purissimo concetto originario della V8 Vantage di Henrik Fisker, che ha davvero proporzioni dei volumi della carrozzeria straordinarie, di estrema raffinatezza formale.
Un progetto che io trovo perfetto, al quale non si potrebbe aggiungere o togliere nessun elemento senza alterarne lo splendido equilibrio.
Proprio per questo, la preferisco in versione coupé, che trovo esalti al massimo la purezza delle sue linee.

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Io ho sempre avuto un grossissimo debole per le inglesi sul punto di vista estetico, estremamente ricercato, riconoscibile e soprattutto BELLO.

Sul piano della riconoscibilità per me il restyling migliore rimane quello di Mercedes degli ultimi anni
 
Le Aston Martin sono bellissime, ma per me la più bella, di gran lunga, tra le "contemporanee" resta la "piccola" V8 Vantage del 2005 (e sostanzialmente invariata ad oggi)... penso che sia una delle auto più belle in assoluto, probabilmente la più bella, nel periodo che va dagli anni 2000 ad oggi, per il la purezza della linea ed il rapporto tra elementi classici e contemporanei, anche nelle proporzioni. Per me nessuna delle altre Aston Martin della gamma ha raggiunto lo stesso risultato estetico, a partire da DB9 e Vanquish, e comprese anche le fuoriserie, perché (pur essendo ovviamente anche queste molto belle) non fanno che "aggiungere" (dimensioni, elementi grafici, superfetazioni) al purissimo concetto originario della V8 Vantage di Henrik Fisker, che ha davvero proporzioni dei volumi della carrozzeria straordinarie, di estrema raffinatezza formale.
Un progetto che io trovo perfetto, al quale non si potrebbe aggiungere o togliere nessun elemento senza alterarne lo splendido equilibrio.
Proprio per questo, la preferisco in versione coupé, che trovo esalti al massimo la purezza delle sue linee.

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Concordo.
Anche se auto di prestazioni non estreme, mi è sempre piaciuta ; qualche anno fa ne noleggiai una per alcuni giorni, ma poi saltò tutto perché un imbecille (l'incaricato di portare l'auto dal deposito al salone dove avrebbero dovuto darmela) andò a picchiare col muso in fase di manovra, essendo troppo scemo per fare attenzione al lungo muso della V8 Vantage... e così non la volli più e persi la possibilità di provarla. Ricordo ancora la rabbia delusa.... :emoji_disappointed_relieved:
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Poi sbavo per la GT-R, la Corvette... forse se vincessi alla lotteria la GT-R sarebbe quella che comprerei davvero. Se vincessi una lotteria davvero consistente, una NSX. Forse mi ci vorrebbe un garage parecchio grande perché alla fine mi piaccono tutte :)
Adesso devo andare in ufficio e non ho tempo, ma tornerò sulla cosa e cioè sulla scelta di una sportiva più o meno estrema.
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Sai, al netto di tutto, anche se altre auto sono più veloci, o altre più convenienti in rapporto alle prestazioni, a me circolare con un oggettino del genere piacerebbe parecchio...anzi... penso che, alla fine della fiera, poche auto abbiano la stessa classe. Anche più veloci, più costose.
Lo so che a te non piace, ma secondo me la 911 specie se cabrio, continua ad essere, inesorabilmente, una delle auto più fighe (passatemi il termine) che possano solcare le strade. Parlo di uso proprio stradale.
(...) Poi sbavo per la GT-R, la Corvette... forse se vincessi alla lotteria la GT-R sarebbe quella che comprerei davvero.
Condivido gran parte di ciò che hai scritto, tranne la preferenza per la cabrio che comunque per me è una questione di gusto generale e non riguarda in particolare le 911....a me piacciono solo le coupé, cabrio, "targa" ecc. non m'interessano.
Anch'io ho sempre stravisto per la Nissan GT-R : quando la presentarono (2009, mi pare) mi presi appositamente mezza giornata di ferie per andare a guidarne brevemente una, sfruttando la possibilità offerta dai concessionari (quei pochissimi che la trattavano tra tutti i Nissan, 3 o 4 in tutta Italia.... io andai da quello di BG) di fare un giretto senza impegno.
L'infatuazione, che ho tuttora, continuò : l'anno dopo ne presi una a noleggio per un week end "lungo", restandone prevedibilmente entusiasta nonostante il tempo - atmosferico - non mi avesse favorito gran che.
Ed era la 1a versione, quella da 485 cv..... ormai siamo alla 5a, con potenza a quota 570 cv e miglioramenti su ogni aspetto, anche sul confort che sulla prima versione non era proprio il massimo quanto a rigidità dell'assetto anche settato al minimo.

Tuttavia la GT-R, certamente più competitiva delle 911 come prezzo anche perché ha praticamente tutto di serie mentre su quelle sappiamo com'è l'andazzo, ha alcuni inconvenienti, almeno ai miei occhi, che nella pratica riaprirebbero il confronto :

1) andrebbe presa nuova, e sono pur sempre 100.000 cocuzze, perché - almeno in Italia, ma forse ovunque - non è vista come una GT estrema ma come una sportiva estrema : è acquistata cioè, più che da utenti come il sottoscritto, da smanettoni e maniaci estremi, che non solo ne fanno un uso pesante ma, molto molto spesso, la elaborano (neppure le sue prestazioni non bastassero...) cosa che la GT-R sopporta - questo me l'ha detto un preparatore - meglio di ogni altra vettura.
Ma è evidente che non ci si va a prendere usata una roba del genere elaborata.... io, almeno, no.

2) il superbollo che paga, con 570 cv ed appunto se nuova o recentissima, è una botta da 6.000 e passa € l'anno.

3) non esiste con cambio manuale : e questa per me sarebbe una perdita pesante, io il manuale me lo sogno la notte.

Una 911 S invece, pur cara in partenza, ha più possibilità di essere trovata usata e dalle mani di utenti meno "pazzi", più conservativi, comprese persone di una certa età che vogliono una bella sportiva un po' classica ma la tengono con cura e ne fanno un uso normale e limitato.

Paga poi una cifra sensibilmente inferiore per bollo + superbollo, visto che passare da 420 a 570 cv comporta un aumento del superbollo del 88%, dato che la "quota zero" è a 250 cv circa... è non è una questione tanto secondaria, questa tassa folle ha semi affossato il mercato delle sportive : a nessuno piace buttare via tanti soldi in questo modo assurdo.

Infine, per quanto riguarda gli aspetti per così dire "razionali", è vero che ha prestazioni un po' inferiori ad una Nissan GT-R ultimo tipo, ma è anche vero che stiamo parlando di un livello prestazionale altissimo e sovrabbondante, anche per una "semplice" 911 Carrera S, la cui ultima versione (quella turbo, insomma) nella prova di 4R ha divorato il km in 21"3 :emoji_astonished: risultato semplicemente incredibile per una sportiva da 420 cv : siamo a ridosso della 911 Turbo di solo pochi anni fa, da 480 cv, o di una Ferrari F40 (eh, già....) mentre la mia M6 resta un buon secondo indietro.
Poi magari la versione manuale che piace a me ci mette qualche decimo in più, ma fa nulla.

Come dire che ce n'è d'avanzo.... io sono uno che una volta diceva che la potenza non è mai troppa (ma allora anche le supersportive avevano 350-400 cv al massimo, non 600 o 800 come adesso ; e c'erano meno pastoie, meno limiti, meno traffico...) ma adesso sostenere questo sarebbe oggettivamente un assurdo : io vado regolarmente a Maranello a provare auto di potenza estrema e lo farò ancora, l'ultima volta ho guidato la Ferrari F12 Berlinetta da 740 cv, ma insomma per quanto tutto ciò possa piacere si tratta di prestazioni oggettivamente poco sfruttabili nella guida su strada ; quelle di una 911 possono fare meno impressione sulla carta, ma sono già non solo più che sufficienti ma largamente sovrabbondanti per la propria sportiva personale, destinata ad essere usata ed a viaggiare. Io almeno la vedo così.
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Non ho letto le 9 pagine precedenti, però devo dire che effettivamente oggi non c'è una linea di design predefinita e seguita dalla maggioranza degli stilisti come avveniva in passato.

Tanto tempo fa c'è stato il periodo dei parafangoni sporgenti, poi quello delle "saponette", poi ci sono state le vetture "squadrate", quasi tagliate con l'accetta, poi quelle "tondeggianti". Poi, negli ultimi anni, una certa mancanza di idee innovative, quindi ci si è concentrati sui fari, sempre più grandi, allungati sui cofani, avvolgenti, a led.

Oggi c'è un certo caos nel campo del design. In primo luogo, a mio avviso, c'è la moda dei Suv, quindi le vetture se non sono Suv li scimmiottano e diventano crossover, oppure comunque possenti, piuttosto alte, aerodinamiche ma, come dire, grassocce.

Poi ci sono comunque (anche se in diminuzione) le sportive, le coupè e le cabrio, e poi le supercars, le dream cars. Queste ultime per me sono diventate quasi tutte brutte, con disegni astrusi, metafisici, quasi da "Picasso" dell'automobile.

Ancora però, per fortuna, sussiste qualche coupè veramente bella, come la Jaguar F-Type, per me vero capolavoro di Ian Callum, la Porsche Cayman o la Ferrari 812.
 
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