Il design è davvero un'opinione?

[saturno_v]

Di sicuro NON sono auto perfette o molto belle, con le relative quotazioni. Il ripristino di una 928 è molto oneroso.

Infatti...ora ci siamo....probabilmente piu' oneroso di una 911..e viste le quotazioni basse le 928 certe volte finiscono (o finivano) allo sfascio..una ingiustiza ma e' cosi'...

 

[Streamliner]

Vetture di quell'eta' e di quel calibro prestazionale non sono da meno anzi sono peggio....tu mi dirai "Acqua calda" ma siamo sempre li..rispetto a Ferrari e Lambo, Maserati e roba simile ad alte prestazioni sono piu' semplici....punto.....se ne vedi ancora cosi' tante per strada e' perche' lo sono mentre le altre fanno il giretto la Domenica, sono messe da concorso e poi chiuse in garage.

Ora te lo faccio io un'altro esempio...ho avuto quando ero in Italia un'Audi 200 Quattro..lo sai quanto costava la sostituzione del cambio (in vecchie lire)?? Neanche te lo dico... piu' di quello di una 911...Ed in quanti ci sapevano mettere le mani??...ed e' una macchina che praticamente dopo 10 anni di vita vale come ferrovecchio

Una Maserati Ghibli (parlo dell'ultima evoluzione Biturbo) forse ti costa piu' di una 911 normale se devi fare certi interventi..e non vale praticamente niente.

Penso anche che ci sia un equivoco di fondo nel nostro discorso... gli USA sono un po' il paradiso per chi ha la passione per le macchine, anche perché in generale la manutenzione mi sembra che costi molto meno. Di Porsche ce ne sono parecchie, anche perché oltre ad essere il mercato mondiale principale, negli anni '70-'80 vendeva ancora di più rispetto ad oggi nel confronto con Ferrari (che solo negli ultimi anni ha iniziato a vendere numeri relativamente consistenti, seppur bassi) e le Lambo non erano neppure veramente omologate, per esempio...quindi, probabilmente, per le Porsche, che avevano una diffusione molto maggiore all'epoca, si trovano, diciamo "soluzioni" più a buon mercato, mentre le supercar italiane probabilmente sono ancora più "esotiche" che da noi, con relativi prezzi delle officine altissimi, immagino.
Qui è un po' diverso, la rivalutazione enorme delle 911 classiche ha trascinato un po' tutto ciò che è correlato, compresi prezzi dei ricambi, restauri...siamo arrivati al paradosso che un carrozziere per rifare la portiera di un'auto normale chiede X, quella di una Porsche classica 2X o 3X... purtroppo è quell'effetto "collezionismo" e mercato che secondo me non fa altro che aumentare il livello di speculazione, ma diminuire quello di passione.
Di 911 per strada ne vedi tante, comunque, perché il suo punto di forza è sempre stato quello di essere una supercar utilizzabile come un'auto normale, per tutti i giorni. Cosa impossibile da fare con una Ferrari o una Lambo. Anche se poi le 911, e pure le transaxle, spesso le suonavano in pista alle supercar italiane, bellissime ma in passato a volte non proprio efficaci tra i cordoli.

Per tornare agli 80's:

(mitica scena, ma potevano far meglio col suono dei motori)

 

[saturno_v]

Di Porsche ce ne sono parecchie, anche perché oltre ad essere il mercato mondiale principale, negli anni '70-'80 vendeva ancora di più rispetto ad oggi nel confronto con Ferrari (che solo negli ultimi anni ha iniziato a vendere numeri relativamente consistenti, seppur bassi) e le Lambo non erano neppure veramente omologate, per esempio...quindi, probabilmente, per le Porsche, che avevano una diffusione molto maggiore all'epoca, si trovano, diciamo "soluzioni" più a buon mercato, mentre le supercar italiane probabilmente sono ancora più "esotiche" che da noi, con relativi prezzi delle officine altissimi, immagino.

Eccoci qua....che poi esattamente rispecchia la realta', le Italiane esotiche si collocano sopra Porsche per immagine, prezzi e costi di manutenzione.

Ovviamente non paragono i costi di gestione di una Camaro o di una BMW M3 con quelli di una 911....

Qui è un po' diverso, la rivalutazione enorme delle 911 classiche ha trascinato un po' tutto ciò che è correlato, compresi prezzi dei ricambi, restauri...siamo arrivati al paradosso che un carrozziere per rifare la portiera di un'auto normale chiede X, quella di una Porsche classica 2X o 3X... purtroppo è quell'effetto "collezionismo" e mercato che secondo me non fa altro che aumentare il livello di speculazione, ma diminuire quello di passione.

Porsche e' un vero e proprio status symbol in USA piu' di Ferrari....badiamo bene, Ferrari e' piu' prestigiosa (manco da fare il paragone) ma e' molto piu' inarrivabile, davvero per pochi...Porsche e' si una sportiva elitaria ma un sogno piu' "possibile"....

Bellissima quella sequenza, la ricordo bene...ma hanno invertito i colori...la 308 avrebbe dovuto essere rossa mentre la 911 nera.....

 

[Streamliner]

ma hanno invertito i colori...la 308 avrebbe dovuto essere rossa mentre la 911 nera.....

Io sono per la bianca...

 

[HenryChinaski]

Le 911 no ma le XJS allo sfascio si trovano....con le 911 ti puoi aiutare con componenti non originali.


Queste cosa sono???

....ne vuoi di piu???



...che e' praticamente quello che ho detto io e tu confermi.....le 911 sono schematicamente (e come accessori, le vecchie) piu' "semplici" (ripeto, triple virgolette) rispetto ai ferri esotici (ma anche non esotici)
Le 928 sono piu' bagno di sangue delle 911 (parlo in media) se qualcosa va storto....

Le quotazioni delle 911 vecchie secondo molti (pure a mio modestissimo parere) sono una bolla destinata a sgonfiarsi.

In Europa di Xjs allo sfascio non ne trovi più e sono salite molto di prezzo

 

[xander71]

io sto cercando una xjs a prezzo ma non ci sono più...costano molto e metterci le mani su una vecchia...costa 15k

 

[Mastertanto_1613781791]

Perdonami, ma questo è un discorso un po' semplicistico; che la 928 non abbia toccato le corde dell'anima della clientela Porsche lo dici tu, così come la 924, la 944 e la 968.
Prima di avventurarsi in certe ricostruzioni, bisognerebbe conoscere un po' meglio la storia. Le Transaxle non sono state per niente un insuccesso: la 924 per esempio salvò la Porsche dal fallimento, grazie alle ottime vendite.

Io ho solo detto che i modelli a motore anteriore sono rimasti senza eredi : ed al momento è così, no ?
Non mi sono mai permesso di dire che fossero stati un insuccesso : non ho dati per saperlo, ma soprattutto non lo penso - e neppure l'ho scritto - ed anzi per quanto riguarda la 924 penso proprio sia stata un successo commerciale, se ne vedevano molte.
Non ho nulla contro nessuna di quelle vetture ; semplicemente, mi "prendevano" meno delle 911.
.

 

[Mastertanto_1613781791]

Lusso in Italia, non in USA (o altri mercati) dove la 911 era paragonata alla Chevrolet Corvair coupe (anche lei con un boxer 6 cilindri raffreddato ad aria fuoribordo, addirittura pure turbo come opzione.....nel 1962) che praticamente era la versione coupe' di una utilitaria.
Non sono prevenuto, semplicemente ritengo la 911 sopravvalutata, tutto qui.



Non parlo di rapporto frazionamento/cilindrata (anche se non lo dice nessuno che non posso frazionare di piu' un 3 litri) ma del fatto che a 100K di listino prendo ben altri motori che un 6 cilindri 3 litri....e poi non arrampichiamoci sugli specchi, il 3 litri e' arrivato di recente solo ora con il turbo....la 997 partiva da 3.6 litri e quel frazionamento e' stato spinto fino ai 4 litri....non proprio nobile un 6 da 4000cc



E' assolutamente vero il contrario, oltre certi livelli la 911 ha bisogno della TI per gestire la sua potenza......il fatto che nessun altro costruttore si sogna di fare un'auto del genere con motore posteriore fuoribordo la dice lunga....



Assolutemente no, non qui e non in maniera generalizzata....col cavolo che trovi una Ferrari del 1999 a 9000 dollari....manco se ti metti a piangere in Cinese

Hanno subito un'irrazionale esplosione (momentaneamente ma secondo me non dura) solo le 911 raffreddate ad aria (proprio quelle che non ti interessano) lo sai perche?? Per 2 motivi principali.

1) I collezionisti hanno decretato che sono le "vere" 911, le piu' legate allo spirito originario della vettura.

2) Rispetto alle Ferrari "piccole" della stessa epoca (parlo di 308/328, etc.. belle ma di relativo poco interesse collezionistico, quantomeno al momento) la manutenzione e' molto piu' semplice ed economica...in pratica hanno piu' mercato per chi vuole spendere qualche bella cifretta per un'auto storica dal marchio esotico....mettere mani in una 308 e' un bagno di sangue al confronto.

E comunque ti posso fare esempi di altre auto sportive che hanno aumentato il loro valore molto di piu' delle 911...ovvero non e' un caso raro.

Lusso in Italia, non in USA (o altri mercati) dove la 911 era paragonata alla Chevrolet Corvair coupe (anche lei con un boxer 6 cilindri raffreddato ad aria fuoribordo, addirittura pure turbo come opzione.....nel 1962) che praticamente era la versione coupe' di una utilitaria.
Non sono prevenuto, semplicemente ritengo la 911 sopravvalutata, tutto qui.



Non parlo di rapporto frazionamento/cilindrata (anche se non lo dice nessuno che non posso frazionare di piu' un 3 litri) ma del fatto che a 100K di listino prendo ben altri motori che un 6 cilindri 3 litri....e poi non arrampichiamoci sugli specchi, il 3 litri e' arrivato di recente solo ora con il turbo....la 997 partiva da 3.6 litri e quel frazionamento e' stato spinto fino ai 4 litri....non proprio nobile un 6 da 4000cc



E' assolutamente vero il contrario, oltre certi livelli la 911 ha bisogno della TI per gestire la sua potenza......il fatto che nessun altro costruttore si sogna di fare un'auto del genere con motore posteriore fuoribordo la dice lunga....



Assolutemente no, non qui e non in maniera generalizzata....col cavolo che trovi una Ferrari del 1999 a 9000 dollari....manco se ti metti a piangere in Cinese

Hanno subito un'irrazionale esplosione (momentaneamente ma secondo me non dura) solo le 911 raffreddate ad aria (proprio quelle che non ti interessano) lo sai perche?? Per 2 motivi principali.

1) I collezionisti hanno decretato che sono le "vere" 911, le piu' legate allo spirito originario della vettura.

2) Rispetto alle Ferrari "piccole" della stessa epoca (parlo di 308/328, etc.. belle ma di relativo poco interesse collezionistico, quantomeno al momento) la manutenzione e' molto piu' semplice ed economica...in pratica hanno piu' mercato per chi vuole spendere qualche bella cifretta per un'auto storica dal marchio esotico....mettere mani in una 308 e' un bagno di sangue al confronto.

E comunque ti posso fare esempi di altre auto sportive che hanno aumentato il loro valore molto di piu' delle 911...ovvero non e' un caso raro.

Tu ti fai un sacco di paranoie che a me non interessano un accidente, tipo quella se un 4.0 litri a 6 cilindri sia un motore "nobile"... a me interessa che spinga e che sia affidabile, della nobiltà ecc. ecc. lascio discutere ai collezionisti, che ai miei occhi spesso sconfinano nei malati di mente quando vedo parlare di certe cifre.

Il fatto della tenuta del valore della 911, poi, lo cito come dato di fatto : se non tenessero il valore - troppo, per quanto mi riguarda - io una 911 l'avrei già... ma la M6 (sui 124.000 € all'epoca, da nuova) si vendeva usata a poco, la Carrera S (sui 100.000 € nuova qualche anno fa, più o meno) no davvero, ci volevano sui 60.000 € almeno : sempre dalla 997 in poi, per quanto mi riguarda i puristi / fissati / fanatici ecc. ecc. che se le tengano le loro ipersopravvalutate 993, a me interessano zero.
Tutto qui : è una questione molto più pratica e meno di lana caprina di come la vedi tu, non so, forse non sono esigente quanto te e magari sono meno esperto, per carità può essere benissimo ; mi sento però di saperne abbastanza per avere preferenze ben definite, quello sì, e non è che debba cambiarle perché altri hanno gusti differenti. Dopotutto il mondo è bello perché è vario, no ? quindi non è che le 911 debbano piacere a tutti, e magari sono anche un po' sopravvalutate, chi lo sa.... ma a me piacciono sia istintivamente che razionalmente, quindi avrò sempre in mente di prendermene una : il che naturalmente non significa che poi lo farò sicuramente, i sogni sono una cosa e la vita pratica un'altra.
.

 

[Mastertanto_1613781791]

Una cosa che mi piace di questo forum, è che in poche pagine si riescono a leggere mille opinioni differenti di uno stesso modello.
Io la vedo ancora diversamente. Premetto che mi piacciono le Porsche, soprattutto le berlinette.
Per me la 911 è una prigione, ma non per i clienti: per la Casa.
Mi rappresenta l'esatta trasposizione in auto della fissazione di mia nonna contro il telefono cellulare, in parallelo con la mentalità incaponita del cliente (o presunta tale dalla Casa) mascherata da tradizione.
Va contro ogni logica dell'evoluzione. Fecero una mezza rivoluzione quando si passò al raffreddamento al liquido con la 996....
Fortuna che non ha mai avuto freni a tamburo, altrimenti avremmo assistito all'evoluzione..

Scherzo, però mi inizio a chiedere se la lasceranno mai andare. Se si libereranno mai della "gabbia" 911, che a me piace molto, sia chiaro.
Anche se a ben guardare in questi ultimi anni hanno sviluppato una gamma completa, anche se con evidenti forzature (vedi Panamera).

Tu chiami gabbia quella che è in effetti una caratteristica unica, che rende la 911 diversa dalle altre, più personale : caratteristiche richieste (secondo me ancora di più in futuro) in questo mondo omologato e che va sempre più verso l'appiattimento delle diversità, che sono invece una ricchezza : si è sempre detto che il mondo è bello perché è vario, non perché è uniforme !
Pensaci un attimo.....
.

 

[saturno_v]

Tu ti fai un sacco di paranoie che a me non interessano un accidente, tipo quella se un 4.0 litri a 6 cilindri sia un motore "nobile"... a me interessa che spinga e che sia affidabile, della nobiltà ecc. ecc. lascio discutere ai collezionisti, che ai miei occhi spesso sconfinano nei malati di mente quando vedo parlare di certe cifre.

Il fatto della tenuta del valore della 911, poi, lo cito come dato di fatto : se non tenessero il valore - troppo, per quanto mi riguarda - io una 911 l'avrei già... ma la M6 (sui 124.000 € all'epoca, da nuova) si vendeva usata a poco, la Carrera S (sui 100.000 € nuova qualche anno fa, più o meno) no davvero, ci volevano sui 60.000 € almeno : sempre dalla 997 in poi, per quanto mi riguarda i puristi / fissati / fanatici ecc. ecc. che se le tengano le loro ipersopravvalutate 993, a me interessano zero.
Tutto qui : è una questione molto più pratica e meno di lana caprina di come la vedi tu, non so, forse non sono esigente quanto te e magari sono meno esperto, per carità può essere benissimo ; mi sento però di saperne abbastanza per avere preferenze ben definite, quello sì, e non è che debba cambiarle perché altri hanno gusti differenti. Dopotutto il mondo è bello perché è vario, no ? quindi non è che le 911 debbano piacere a tutti, e magari sono anche un po' sopravvalutate, chi lo sa.... ma a me piacciono sia istintivamente che razionalmente, quindi avrò sempre in mente di prendermene una : il che naturalmente non significa che poi lo farò sicuramente, i sogni sono una cosa e la vita pratica un'altra.
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Sul fatto che ti piace la 911 non si discute.....ti piace e basta e non saro' certo io a cercare di farti cambiare idea.

Il frazionamente del motore "poco nobile" non e' solo una questione di lana caprina, certo che spinge e va bene ma hai idea di cosa prendo motoristicamente a prezzi simili (frazionamento/potenza/prestazioni)?? Quello e' il punto, non il frazionamento di per se ma i motori a cui accedi con gli stessi soldi...e poi frazionamento motore, layout e architettura delle sospensioni fanno parte del bagaglio tecnico-emozionale di un'appassionato, non mi pare siano questioni di lana caprina...se ci fossero 911 base anche con motore 4 cilindri quale preferiresti??
Secondo me praticamente concordiamo perche' tu dici che avresti preso una 911 se "fosse costata meno" (ma M6 ce l'hai da un bel po' di tempo mi pare, anche se e' svalutata di piu' non credo che te l'abbiano data per una scodella di riso).....ovvero per te e' sopravvalutata cosi come per me...non ho mai detto che non sia un'auto valida (sarebbe sciocco dire questo) ma semplicemente che costa troppo per quello che e' anche secondo gli standard Porsche....ovvero trovo molto piu' adeguata come prezzo/valore una Cayman che non una 911.....
A questo punto rivolgiti alla GT-R che svaluta "il giusto" e mi pare che sia una tra le tue auto preferite....


Questa secondo me e' un'investimento quasi sicuro......non avra' successori a partire dal 2017, l'usato secondo me schizzera' verso l'alto entro pochi anni

 

[Mastertanto_1613781791]

Secondo me praticamente concordiamo perche' tu dici che avresti preso una 911 se "fosse costata meno" (ma M6 ce l'hai da un bel po' di tempo mi pare, anche se e' svalutata di piu' non credo che te l'abbiano data per una scodella di riso).....ovvero per te e' sopravvalutata cosi come per me...non ho mai detto che non sia un'auto valida (sarebbe sciocco dire questo) ma semplicemente che costa troppo per quello che e' anche secondo gli standard Porsche....ovvero trovo molto piu' adeguata come prezzo/valore una Cayman che non una 911.....
A questo punto rivolgiti alla GT-R che svaluta "il giusto" e mi pare che sia una tra le tue auto preferite....


Questa secondo me e' un'investimento quasi sicuro......non avra' successori a partire dal 2017, l'usato secondo me schizzera' verso l'alto entro pochi anni

Beh, non ho pagato la M6 una scodella di riso ma non molto di più : la pagai intorno al 28% del suo prezzo di listino (senza considerare sconti, ma neppure optionals) mentre per una 911 serviva come minimo il doppio.
Quanto al ritenere sopravvalutata la 911, può anche essere : ma qui si entra in un terreno viscido e molto opinabile, perché allora molte auto lo sono.... e del resto è ben noto che è sui modelli costosi che i costruttori hanno margini di guadagno molto ampi.
La Nissan GT-R mi piaceva e mi piace, ma andrebbe presa nuova o quasi nuova, perché è percepita, di fatto, come una sportiva estrema (mentre è una granturismo, indubbiamente estrema) ed acquistata da gente che ne fa in genere un uso pesante : basti vedere quante - tantissime - sono state elaborate e potenziate, nemmeno le sue prestazioni non bastassero..... è la sportiva in assoluto che meglio sopporta i potenziamenti, come mi ha confermato un preparatore, ed infatti ci sono anche i pazzi che l'hanno portata a 900/1.000 cv..... ed insomma a cercarla usata c'è da andarci coi piedi di piombo ; inoltre paga un superbollo pesante ed esiste solo automatica.

Una 911 - sempre usata - può invece essere stata acquistata da gente più simile a me : anche cioè da una clientela più avanti con gli anni e che ne fa un uso meno pesante, più normale, laddove il piacere di avere una sportiva sta anche nel tenerla bene : come faccio io, che infatti non ho mai avuto problemi a rivendere le mie auto usate.

Inoltre una 911 "normale" (non le Turbo né GT3 e simili) paga anche molto meno superbollo : un qualcosa che non si può trascurare a cuor leggero, visto che ha messo in ginocchio il mercato delle auto potenti, causando l'uscita delle Maserati diesel da 250 cv....

Infine, ciliegina sulla torta : la 911 esiste anche manuale.
Un valore aggiunto di quelli pesanti, per il sottoscritto.

Quanto alla macchina blu della foto, non la riconosco : è una Dodge Viper, forse ? se così fosse, non m'interessa, non mi è mai piaciuta, le ho sempre preferito nettamente una Corvette.
.

 

[saturno_v]

Quanto alla macchina blu della foto, non la riconosco : è una Dodge Viper, forse ? se così fosse, non m'interessa, non mi è mai piaciuta, le ho sempre preferito nettamente una Corvette.
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Si e' una Viper...una esperienza di guida indimenticabile...vipera di nome e di fatto....

 

[bergat]

Io personalmente vedo la 911 come l'auto che deve essere. In ogni lustro o decennio, Porsche ha rinnovato la sua 911 , rendendola la macchina perfetta, come dovrebbero essere tutte le macchine che acquistiamo, dall'utilitaria alla grossa berlina. Ho guidato tante macchine sportive nella mia vita ; viper, corvette,Ferrari etc, ma nessuna ho mai trovato perfetta come la 911, in termini di tenuta di strada, handling, accelerazione freni.
A mio avviso il costo è l'unica nota negativa. Non mi interessa il valore strorico o nel tempo. Non acquisterei mai una 911 usata, perchè ho un idiosincrasia verso l'usato. Non potendomela permettere rimarrà il mio sogno e mi dovrò accontentare di una 718. Porsche per me è il miglior costruttore mondiale di auto.

 

[saturno_v]

Io personalmente vedo la 911 come l'auto che deve essere. In ogni lustro o decennio, Porsche ha rinnovato la sua 911 , rendendola la macchina perfetta, come dovrebbero essere tutte le macchine che acquistiamo, dall'utilitaria alla grossa berlina. Ho guidato tante macchine sportive nella mia vita ; viper, corvette,Ferrari etc, ma nessuna ho mai trovato perfetta come la 911, in termini di tenuta di strada, handling, accelerazione freni.
A mio avviso il costo è l'unica nota negativa. Non mi interessa il valore strorico o nel tempo. Non acquisterei mai una 911 usata, perchè ho un idiosincrasia verso l'usato. Non potendomela permettere rimarrà il mio sogno e mi dovrò accontentare di una 718. Porsche per me è il miglior costruttore mondiale di auto.

Ognuno ha le proprie opinioni ovviamente ma francamente non vedo tutta questa perfezione in una 911..anzi c'e chi la trova affascinante perche' e' tutt'altro che perfetta...per me e' la meno desiderabile tra le sportive di grosso calibro (> 100K), linea ormai banale, frazionamento poco nobile, disposizione meccanica discutibile, rapporto prezzo/prestazioni deludente.

 

[Streamliner]

Io ho solo detto che i modelli a motore anteriore sono rimasti senza eredi : ed al momento è così, no ?
Non mi sono mai permesso di dire che fossero stati un insuccesso : non ho dati per saperlo, ma soprattutto non lo penso - e neppure l'ho scritto - ed anzi per quanto riguarda la 924 penso proprio sia stata un successo commerciale, se ne vedevano molte.
Non ho nulla contro nessuna di quelle vetture ; semplicemente, mi "prendevano" meno delle 911.
.

Se dici che le transaxle ti "prendevano" meno delle 911 è il tuo sacrosanto punto di vista personale, ma sopra hai scritto testualmente a proposito della 928: "non aveva toccato le corde dell'anima della clientela Porsche" e su questo non sono d'accordo.
Frequento il mondo Porsche da una vita, conosco tanti possessori, sono stato a raduni, giornate in pista, e ho avuto anche la fortuna di conoscere chi ci ha corso e chi ne scrive, ti assicuro che non è così.