Il design è davvero un'opinione?

[saturno_v]

Ricordo che verso il 1973 la 911 S (che allora era la 2.4) costava circa 7.000.000 di listino : una cifra tutt'altro che popolare, anche se non è facile stimare se fosse più o meno cara dell'attuale.
Mi pare però di ricordare che la Ferrari BB, allora appena uscita, costasse sui 13.000.000 : se così fosse, il prezzo della 911 sarebbe del tutto simile a quello odierno.
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Guarda caso, possiamo fare un paragone diretto tra allora e ora...magari non perfetto ma a spanne....nel 1973 credo che una 124 Spider costasse intorno ai 2 milioni e mezzo se non di piu' (una 126 costava circa un milione)...praticamente per due 124 Spider e mezzo prendevi una 911...oggi riesci a prendere una 911 con due 124 Spider e mezzo?? Ti ho fatto anche esempi con listini Americani dell'epoca....

 

[Streamliner]

Mai "detestata" la 911....ho semplicemente detto che e' sopravvalutata ed ai prezzi che chiedono prenderei altro, tutto qui.

Ovvio che il termine "detestare" è un'iperbole... Ma le vostre convinzioni (opposte) sono evidenti. Già il fatto di affermare che è un'auto "sopravvalutata" è sintomatico. Di listino, dalla critica? Tutte le Porsche purtroppo sono sempre state molto care, questo è un dato di fatto, anche e soprattutto andando indietro nel tempo.

 

[Streamliner]

Guarda caso, possiamo fare un paragone diretto tra allora e ora...magari non perfetto ma a spanne....nel 1973 credo che una 124 Spider costasse intorno ai 2 milioni e mezzo se non di piu' (una 126 costava circa un milione)...praticamente per due 124 Spider e mezzo prendevi una 911...oggi riesci a prendere una 911 con due 124 Spider e mezzo?? Ti ho fatto anche esempi con listini Americani dell'epoca....

Il paragone con la 124 non lo farei, visto che è uscita di produzione per decenni e solo ora ne è stato fatto un remake prodotto in Giappone sulla base della popolarissima MX-5, fra l'altro con prezzi gonfiati...
Fallo con le Ferrari, e vedrai che i conti tornano molto bene. O con altre auto di lusso come la Jaguar XJ, che nel 1970 partiva da circa 5.5 milioni di lire, se ricordo bene.
Le 911 sono sempre state molto care, in proporzione secondo me ancora di più in passato, ma in genere si sono sempre posizionate sensibilmente sotto le Ferrari a otto cilindri per prezzo, a parte la Turbo che aveva listini in una fascia di prezzo simile.

 

[bergat]

La porsche per me nelle varie declinazioni nei tempi è stata sempre la strada, l'esempio di cosa vuol dire la parola automobile. Come dovrebbe essere costruita un'auto e cosa deve fornire e quali sensazioni dare a chi la guidi. E a mio avviso costituisce un patrimonio dell'umanità. Dovrebbe essere dato a tutti indistintamente dallo stato sociale, capire, guidare e possedere una 911. Forse molti non acquisterebbero più suv, monovolumi o auto dallo scarso appeal che rappresentano al massimo ciò che può' dare qualsiasi mezzo di trasporto comune (aereo, treno, pulman taxi), ma non certo il piacere della guida.

 

[saturno_v]

La lontana origine "plebea" - plebea fino ad un certo punto, perché nel 1963 una 2.0 sei cilindri era di lusso

Lusso in Italia, non in USA (o altri mercati) dove la 911 era paragonata alla Chevrolet Corvair coupe (anche lei con un boxer 6 cilindri raffreddato ad aria fuoribordo, addirittura pure turbo come opzione.....nel 1962) che praticamente era la versione coupe' di una utilitaria.
Non sono prevenuto, semplicemente ritengo la 911 sopravvalutata, tutto qui.

Un 6 cilindri è un perfetto frazionamento per un motore attorno ai 3 litri

Non parlo di rapporto frazionamento/cilindrata (anche se non lo dice nessuno che non posso frazionare di piu' un 3 litri) ma del fatto che a 100K di listino prendo ben altri motori che un 6 cilindri 3 litri....e poi non arrampichiamoci sugli specchi, il 3 litri e' arrivato di recente solo ora con il turbo....la 997 partiva da 3.6 litri e quel frazionamento e' stato spinto fino ai 4 litri....non proprio nobile un 6 da 4000cc

della TI ; gli inconvenienti dinamici del motore posteriore sono superatissimi e da molto tempo, dato l'eccezionale livello di evoluzione con cui le 911 sono state man mano raffinate nel tempo.

E' assolutamente vero il contrario, oltre certi livelli la 911 ha bisogno della TI per gestire la sua potenza......il fatto che nessun altro costruttore si sogna di fare un'auto del genere con motore posteriore fuoribordo la dice lunga....

La realtà è che le 911 piacciono, e tengono il prezzo nell'usato forse più di qualsiasi altra auto : direi anche più delle Ferrari.
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Assolutemente no, non qui e non in maniera generalizzata....col cavolo che trovi una Ferrari del 1999 a 9000 dollari....manco se ti metti a piangere in Cinese

Hanno subito un'irrazionale esplosione (momentaneamente ma secondo me non dura) solo le 911 raffreddate ad aria (proprio quelle che non ti interessano) lo sai perche?? Per 2 motivi principali.

1) I collezionisti hanno decretato che sono le "vere" 911, le piu' legate allo spirito originario della vettura.

2) Rispetto alle Ferrari "piccole" della stessa epoca (parlo di 308/328, etc.. belle ma di relativo poco interesse collezionistico, quantomeno al momento) la manutenzione e' molto piu' semplice ed economica...in pratica hanno piu' mercato per chi vuole spendere qualche bella cifretta per un'auto storica dal marchio esotico....mettere mani in una 308 e' un bagno di sangue al confronto.

E comunque ti posso fare esempi di altre auto sportive che hanno aumentato il loro valore molto di piu' delle 911...ovvero non e' un caso raro.

 

[saturno_v]

Il paragone con la 124 non lo farei, visto che è uscita di produzione per decenni e solo ora ne è stato fatto un remake prodotto in Giappone sulla base della popolarissima MX-5, fra l'altro con prezzi gonfiati...
Fallo con le Ferrari, e vedrai che i conti tornano molto bene. O con altre auto di lusso come la Jaguar XJ, che nel 1970 partiva da circa 5.5 milioni di lire, se ricordo bene.
Le 911 sono sempre state molto care, in proporzione secondo me ancora di più in passato, ma in genere si sono sempre posizionate sensibilmente sotto le Ferrari a otto cilindri per prezzo, a parte la Turbo che aveva listini in una fascia di prezzo simile.

Il paragone invece lo faccio..il fatto che sia uscita di produzione non significa nulla....e' forse uno dei paralleli piu' azzeccati....e stiamo attenti a paragonare i prezzi degli anni 70 saltando qualche anno data l'inflazione galoppante dell'epoca...nel 1975 un'Alfetta GT stava gia' a oltre 5 milioni da quanto ho letto....

Prima dell'arrivo delle 911 raffreddate ad acqua le vecchie 911 le trovavi molto a buon mercato...

 

[saturno_v]

Ovvio che il termine "detestare" è un'iperbole... Ma le vostre convinzioni (opposte) sono evidenti. Già il fatto di affermare che è un'auto "sopravvalutata" è sintomatico. Di listino, dalla critica? Tutte le Porsche purtroppo sono sempre state molto care, questo è un dato di fatto, anche e soprattutto andando indietro nel tempo.

Sopravvalutata in generale.....per me e' piu' "a buon mercato" (parlo di value for the money) una Cayman che non una 911...e cosi' la 928 che era davvero un concentrato di tecnologia all'epoca.

 

[SupercinqueTC]

L'unica vera Porsche rimasta è la 911 Carrera e Carrera S....tutto il resto rappresenta l'anti-essenza del marchio.

Una cosa che mi piace di questo forum, è che in poche pagine si riescono a leggere mille opinioni differenti di uno stesso modello.
Io la vedo ancora diversamente. Premetto che mi piacciono le Porsche, soprattutto le berlinette.
Per me la 911 è una prigione, ma non per i clienti: per la Casa.
Mi rappresenta l'esatta trasposizione in auto della fissazione di mia nonna contro il telefono cellulare, in parallelo con la mentalità incaponita del cliente (o presunta tale dalla Casa) mascherata da tradizione.
Va contro ogni logica dell'evoluzione. Fecero una mezza rivoluzione quando si passò al raffreddamento al liquido con la 996....
Fortuna che non ha mai avuto freni a tamburo, altrimenti avremmo assistito all'evoluzione..

Scherzo, però mi inizio a chiedere se la lasceranno mai andare. Se si libereranno mai della "gabbia" 911, che a me piace molto, sia chiaro.
Anche se a ben guardare in questi ultimi anni hanno sviluppato una gamma completa, anche se con evidenti forzature (vedi Panamera).

 

[bergat]

Probabile che attualmente ci sia la corsa alle vecchie 911 raffreddate ad aria e questo ha elevato i prezzi di tali auto usate Fra quattro o cinque anni però ci sarà la corsa alle nuove raffreddate ad acqua, specialmente alla generazione attualmente in produzione con turbo doppio che offre quasi il massimo della coppia già a bassissimo numero di giri e con consumi ridotti

 

[saturno_v]

Probabile che attualmente ci sia la corsa alle vecchie 911 raffreddate ad aria e questo ha elevato i prezzi di tali auto usate Fra quattro o cinque anni però ci sarà la corsa alle nuove raffreddate ad acqua, specialmente alla generazione attualmente in produzione con turbo doppio che offre quasi il massimo della coppia già a bassissimo numero di giri e con consumi ridotti

Non saprei...la corsa alle vecchie 911 e' che effettivamente sono "economiche" da mantenere (virgolette doppie dato il marchio) rispetto ad una esotica dell'epoca (e meno popolare/sportiva)...ad esempio costa un'accidente di piu' mantenere (ed ovviare ad eventuali rogne) una Jaguar XJS che non una 911...la 911 e' molto piu' semplice...ed ovviamente e' divertente (nelle mani giuste)

 

[saturno_v]

Una cosa che mi piace di questo forum, è che in poche pagine si riescono a leggere mille opinioni differenti di uno stesso modello.
Io la vedo ancora diversamente. Premetto che mi piacciono le Porsche, soprattutto le berlinette.
Per me la 911 è una prigione, ma non per i clienti: per la Casa.
Mi rappresenta l'esatta trasposizione in auto della fissazione di mia nonna contro il telefono cellulare, in parallelo con la mentalità incaponita del cliente (o presunta tale dalla Casa) mascherata da tradizione.
Va contro ogni logica dell'evoluzione. Fecero una mezza rivoluzione quando si passò al raffreddamento al liquido con la 996....
Fortuna che non ha mai avuto freni a tamburo, altrimenti avremmo assistito all'evoluzione..

Scherzo, però mi inizio a chiedere se la lasceranno mai andare. Se si libereranno mai della "gabbia" 911, che a me piace molto, sia chiaro.
Anche se a ben guardare in questi ultimi anni hanno sviluppato una gamma completa, anche se con evidenti forzature (vedi Panamera).

La gabbia in pratica e' gia' aperta....non dimenticare la rivoluzione delle 4 ruote motrici (ben piu' importante del raffreddamento) a cui Porsche e' stata costretta molto prima degli altri per via dell'ostinazione al fuoribordo.....

 

[saturno_v]

Probabile che attualmente ci sia la corsa alle vecchie 911 raffreddate ad aria e questo ha elevato i prezzi di tali auto usate Fra quattro o cinque anni però ci sarà la corsa alle nuove raffreddate ad acqua, specialmente alla generazione attualmente in produzione con turbo doppio che offre quasi il massimo della coppia già a bassissimo numero di giri e con consumi ridotti

Aggiungo, cito un caso specifico...un tizio anni fa con il sogno della Ferrari (delle sportive di altro calibro Europee in genere) ha preso mi pare una 328...ha avuto un problema meccanico (oltre a spese varie) ed alla fine l'ha sballata ed indovina cosa ha preso?? Una 911.....il motivo?? Costa molto meno da tenere....

 

[SupercinqueTC]

La gabbia in pratica e' gia' aperta....non dimenticare la rivoluzione delle 4 ruote motrici (ben piu' importante del raffreddamento) a cui Porsche e' stata costretta molto prima degli altri per via dell'ostinazione al fuoribordo.....

A vedere la Panamera e le forme di Cayenne e Macan, forse è appena socchiusa...

 

[saturno_v]

Una cosa che mi piace di questo forum, è che in poche pagine si riescono a leggere mille opinioni differenti di uno stesso modello.
Io la vedo ancora diversamente. Premetto che mi piacciono le Porsche, soprattutto le berlinette.
Per me la 911 è una prigione, ma non per i clienti: per la Casa.
Mi rappresenta l'esatta trasposizione in auto della fissazione di mia nonna contro il telefono cellulare, in parallelo con la mentalità incaponita del cliente (o presunta tale dalla Casa) mascherata da tradizione.
Va contro ogni logica dell'evoluzione. Fecero una mezza rivoluzione quando si passò al raffreddamento al liquido con la 996....
Fortuna che non ha mai avuto freni a tamburo, altrimenti avremmo assistito all'evoluzione..

Scherzo, però mi inizio a chiedere se la lasceranno mai andare. Se si libereranno mai della "gabbia" 911, che a me piace molto, sia chiaro.
Anche se a ben guardare in questi ultimi anni hanno sviluppato una gamma completa, anche se con evidenti forzature (vedi Panamera).

..........lo citiamo pure che Porsche con la sola 911 era al fallimento prima di Cayenne e Boxster??

 

[saturno_v]

A vedere la Panamera e le forme di Cayenne e Macan, forse è appena socchiusa...

Vero, praticamente hanno il terrore ad abbandonare quella forma......producendo roba esteticamente vomitevole....