Honda e

[Streamliner]

Al di la' di ogni considerazione sull'attuale eco sostenibilità di tutto il ciclo di vita delle vetture elettriche, la prima volta che ho visto la Honda-e dal vivo, mi ha colpito l'estetica che secondo me è la combinazione di diverse decadi: reminiscenze degli anni '70 soprattutto nel frontale e nel retro, un po di anni '80, ma con un adattamento alla nostra decade.
Almeno questa è stata la mia sensazione.
Ho istintivamente avvertito un contrasto tra stili, una sorta di contraddizione, come se avessero voluto creare qualcosa di nuovo, ma senza andare fino in fondo. La stessa contraddizione tra prezzo e autonomia che limita i possibili scenari di utilizzo della vettura.
Certo l'installazione a casa della colonnina di ricarico è una comodità ma non è sufficiente per cambiare la sostanza.
Mi sembra più o meno un operazione analoga all'acquisto di un cellulare negli anni '80, con la differenza che allora c'era poca scelta, mentre in questo caso le alternative non mancano. Credo che l'unico modo per piazzare questa vettura siano gli incentivi fino a 10,000 Euro assieme a un ulteriore riduzione del prezzo di listino. Personalmente ne comprerei una se costasse sui 15.000/16.000 Euro considerato l'uso che ne potrei fare e non è questione di non poter spendere di più, ma del valore/utilità che percepisco e delle alternative che avrei per un elettrica (non ha senso confrontarla con altre vetture nemmeno con un'ibrida).
Non credo che Honda abbia fatto un errore di pricing cosi' grande: tutto questo deve saperlo!
Evidentemente non ha voglia o interesse, in quanto non sostenibile, a produrre grandi volumi di questo modello per mancanza di economie di scala (materiali rari ecc).
Allora forse per un po' rimarrà uno statement, quasi ancora un concept da migliorare quando un salto tecnologico consentirà di fare meglio.

Perché non 8000 allora ? 15-16 mila euro, li costa una Panda oggi, neanche accessoriata...
Ti consiglio di guardare la prova di Massai per vedere com'è fatta.

https://tv.quattroruote.it/le-prove-di-quattroruote/video/honda-e-la-prova-di-paolo-massai-

 

[agricolo]

"10/10 I wish I have one"...

Ma credo che tutti la "wisherebbero", io per primo dal punto di vista stilistico. Mi sembra solo che con una batteria così limitata perda molto in potenzialità, diventando ancora più "di nicchia" di quanto non sia già.

 

[ProfilioChiuso]

Perché non 8000 allora ? 15-16 mila euro, li costa una Panda oggi, neanche accessoriata...
Ti consiglio di guardare la prova di Massai per vedere com'è fatta.

Interessante, ma ho guardato molte altre prove, poi l'ho vista dal vero e provata brevemente.
La mia valutazione di valore è basata sull'utilità che avrebbe per me ed è, ovviamente un'opinione personalissima. Ma la stessa Honda prevedeva nel 2020 di vendere circa 5000 all'anno, quindi un motivo ci sarà. Non dico affatto che sia una brutta macchina, questione di preferenze, ma l'autonomia nell'uso quotidiano è stimata in poco più di 100 km, lasciamo stare i dati teorici dichiarati. Allora come citycar le attribuisco un budget, non un valore assoluto, di circa 15,000, poi se costasse 18,000 la valuterei ugualmente. La Panda la puoi usare anche per lunghi viaggi all'occorrenza, con la Honda-e non ci potrei nemmeno andare alla casa in montagna dovrei fare tre/quattro soste per ricaricare, immagina che facilita' soprattutto d'inverno. Ha veramente un'autonomia troppo scarsa, quindi le dimezzo il valore relegandola a un uso solo cittadino soggetto peraltro ad avere colonnine comode.

 

[Streamliner]

Ma credo che tutti la "wisherebbero", io per primo dal punto di vista stilistico. Mi sembra solo che con una batteria così limitata perda molto in potenzialità, diventando ancora più "di nicchia" di quanto non sia già.

Beh la batteria limitata (a dire il vero neanche più di tanto) come sappiamo è una scelta anche di sostenibilità, una scelta precisa del costruttore. Quindi si, è un'auto di nicchia, senza compromessi.
Comunque, detto tra noi, è già molto meglio come autonomia delle Leaf , Zoe e I3 prima serie quindi nella realtà rispetto a ciò che è più diffuso di elettriche, non pone tutti questi problemi...

 

[Streamliner]

Interessante, ma ho guardato molte altre prove, poi l'ho vista dal vero e provata brevemente.
La mia valutazione di valore è basata sull'utilità che avrebbe per me ed è, ovviamente un'opinione personalissima. Ma la stessa Honda prevedeva nel 2020 di vendere circa 5000 all'anno, quindi un motivo ci sarà. Non dico affatto che sia una brutta macchina, questione di preferenze, ma l'autonomia nell'uso quotidiano è stimata in poco più di 100 km, lasciamo stare i dati teorici dichiarati. Allora come citycar le attribuisco un budget, non un valore assoluto, di circa 15,000, poi se costasse 18,000 la valuterei ugualmente. La Panda la puoi usare anche per lunghi viaggi all'occorrenza, con la Honda-e non ci potrei nemmeno andare alla casa in montagna dovrei fare tre/quattro soste per ricaricare, immagina che facilita' soprattutto d'inverno. Ha veramente un'autonomia troppo scarsa, quindi le dimezzo il valore relegandola a un uso solo cittadino soggetto peraltro ad avere colonnine comode.

Mi pare chel'autonomia reale sia ben superiore a soli 100 km, saremmo comodamente almeno oltre i 150 visto che ha una batteria da 35.3 kWh e ne dichiarano 220km. Comunque pensa che la BMW i3 fino a poco tempo fa aveva un'autonomia minore e costava più di 40k Euro...eppure ne hanno vendute un botto per la tipologia di auto

Citycar, soprattutto elettrica, non vuol dire per forza economica e spartana... quando i contenuti (esclusivi) ci sono, il prezzo si adegua di conseguenza

 

[agricolo]

è già molto meglio come autonomia delle Leaf , Zoe e I3 prima serie

e beh, quelle erano un'ignominia..... ci mancherebbe solo che cinque anni dopo fosse ancora allo stesso livello.

 

[ProfilioChiuso]

Mi pare chel'autonomia reale sia ben superiore. Comunque pensa che la BMW i3 fino a poco tempo fa aveva un'autonomia minore e costava più di 40k Euro...eppure ne hanno vendute un botto per la tipologia di auto

Citycar, soprattutto elettrica, non vuol dire per forza economica e spartana... quando i contenuti (esclusivi) ci sono, il prezzo si adegua di conseguenza

In generale nelle e-car credo che manchi ancora il brand recognition come prodotto a se, si deve puntare su quello del marchio.
Bmw ha fatto un'operazione che ha saputo sfruttare la forza del brand.
Honda non è sullo stesso segmento di prezzo: mentre per un cliente Bmw il prezzo rientrava nel range al quale era abituato, per un acquirente Honda la "e" è decisamente superiore al costo medio pagato per il marchio.
Allora diventa un prodotto che richiede un alto livello di presentazione, che va spiegato e che non dovrebbe avere troppe limitazioni.
Riguardo l'autonomia se la usi in tangenziale, in montagna, insomma non ai 40/50 km ho letto che stai sui 100Km magari con un margine fino a 120 km, ma che quei 20 km di margine è meglio se te li tieni a disposizione per emergenze ecc: metti che ci sia solo una colonnina e che sia rotta od occupata e devi proprio andare o cercare altra colonnina in zona.
Comunque a me piace come credo a tutti il concetto, penso solo che sia ancora troppo presto.

 

[Streamliner]

Nelle e-car credo che manchi ancora il brand recognition, Bmw ha fatto un'operazione che ha saputo sfruttare la forza del brand. Honda forse non è sullo stesso segmento di prezzo, se pensi a quello che vende. Per un cliente BMW il prezzo rientrava nel range al quale era abituato, per un acquirente Honda è decisamente superiore al costo medio praticato dal marchio. Allora diventa un prodotto che richiede un alto livello di presentazione e che va spiegato. Riguardo l'autonomia se la usi in tangenziale, in montagna, insomma non ai 40/50 km ho letto che stai sui 100Km magari con un margine fino a 120 km, ma che quei 20 km di margine è meglio se te li tieni a disposizione per emergenze ecc: metti che ci sia solo una colonnina e che sia rotta od occupata e devi proprio andare o cercare altra colonnina in zona.
Comunque a me piace come credo a tutti il concetto, penso solo che sia ancora troppo presto.

Guarda che 100-120 km li fa la BMW i3 prima serie da 22 kwh che guido spesso in car sharing... il pacco batterie della Honda è molto più capiente.

Riguardo la "brand recognition", honda produce la NSX, le Acura alto di gamma, e ha prodotto in passato svariate auto che potremmo definire mitiche.
Non è mai stato un marchio economico, anche se produce di tutto, dalla citycar alla supercar passando per le auto a idrogeno e i jet executive. Senza contare ovviamente le moto. Soprattutto è sempre stato un marchio altamente innovativo in tutti i settori dove opera.
Sinceramente la "brand recognition" non mi pare proprio un problema... Forse in Italia dove le confondono con le Hyundai

 

[ProfilioChiuso]

Guarda che 100-120 km li fa la BMW i3 prima serie da 22 kwh che guido spesso in car sharing... il pacco batterie della Honda è molto più capiente.

Riguardo la "brand recognition", honda produce la NSX, le Acura alto di gamma, e ha prodotto in passato svariate auto che potremmo definire mitiche.
Non è mai stato un marchio economico, anche se produce di tutto, dalla citycar alla supercar passando per le auto a idrogeno e i jet executive. Senza contare ovviamente le moto. Soprattutto è sempre stato un marchio altamente innovativo in tutti i settori dove opera.
Sinceramente la "brand recognition" non mi pare proprio un problema... Forse in Italia dove le confondono con le Hyundai

Si ma sono passati anni dalla produzione del modello BMW e le attese nel frattempo sono legittimamente superiori.
Io ti riporto dati che ho letto online su molte riviste e prove, poi non so, ma andrei oltre certi articoli un po' forse promozionali..
Bmw e' decisamente su una fascia di prezzo medio di vendita parecchio superiore, il brand Honda è riconosciuto ma all'interno di una fascia media di prezzo che si colloca decisamente sotto il costo della versione Honda-e.
Acura è una divisione separata, mi sembra che pochi la identifichino/assimilino con Honda.
Certo che produce anche altro, ma le vendite le fanno le Jazz, Civic ecc. NSX: grande macchina, ma un paio di modelli non spostano l'ago della bilancia: Bmw e' su una fascia piu' alta.

 

[Streamliner]

Si ma sono passati anni dalla produzione del modello BMW e le attese nel frattempo sono legittimamente superiori.
Io ti riporto dati che ho letto online su molte riviste e prove, poi non so, ma andrei oltre certi articoli un po' forse promozionali..
Bmw e' decisamente su una fascia di prezzo superiore, il brand Honda è riconosciuto ma all'interno di una fascia media di prezzo che si colloca decisamente sotto il costo della versione Honda-e.
Certo che produce anche altro, ma le vendite le fanno le Jazz, Civic ecc.

Ma il pubblico con Honda è sempre stato abituato ad avere anche delle vetture di nicchia molto particolari ed esclusive, sia per tecnica e/o per prezzo, come appunto le varie serie di NSX, Type R nelle varie declinazioni, etc.
E fra l'altro le quotazioni attuali molto elevate degli esemplari storici dimostrano che un certo tipo di pubblico - quello che può permettersi auto molto costose - è ricettivo eccome, alle Honda "di nicchia". Io non vedo il problema sinceramente. D'altra parte, per fare un esempio, l'amico possessore di Honda e possiede anche una Mercedes...

Le vendite a milioni non le fanno solo le Jazz e le Civic (anzi, la Jazz/fit, anche se è una world car, non credo che faccia numeri così enormi): la CR-V per esempio era (è?) fino a pochi anni fa stabilmente il SUV più venduto nel mondo e credo l'ottava auto più venduta nel mondo se ricordo bene (non ho guardato i dati negli ultimi tempi). Non è un'auto di lusso, ma neanche un'utilitaria o un'auto economica. Mi pare che tu veda le cose un po' dal punto di vista del mercato italiano, che per Honda è marginale.

Per l'autonomia, non è promozione, ma è fisica: io con la BMW i3 prima serie ci viaggio, e ti dico che l'autonomia è quella che dicevi tu se hai una batteria ben più piccola... Siccome hanno potenze ed efficienza abbastanza simili, sono abbastanza confrontabili.
Il senso è che se mi dici che fa solo 100-120 km non lo vedo realistico, perché so - nella pratica, viaggiandoci - che li fa un'auto confrontabile per caratteristiche con una batteria da soli 22 kwh.
Sulla Honda penso sia più credibile pensare ad un'autonomia media sui 175km e anche qualcosa di più (cioé dai 160 ai 200 km secondo le condizioni) ma chi la possiede saprà sicuramente delucidarci meglio.

 

[ProfilioChiuso]

Ma il pubblico con Honda è sempre stato abituato ad avere anche delle vetture di nicchia molto particolari ed esclusive, sia per tecnica e/o per prezzo, come appunto le varie serie di NSX, Type R nelle varie declinazioni, etc.
E fra l'altro le quotazioni attuali molto elevate degli esemplari storici dimostrano che un certo tipo di pubblico - quello che può permettersi auto molto costose - è ricettivo eccome, alle Honda "di nicchia". Io non vedo il problema sinceramente. D'altra parte, per fare un esempio, l'amico possessore di Honda e possiede anche una Mercedes...

Le vendite a milioni non le fanno solo le Jazz e le Civic (anzi, la Jazz/fit, anche se è una world car, non credo che faccia numeri così enormi): la CR-V per esempio era (è?) fino a pochi anni fa stabilmente il SUV più venduto nel mondo e credo l'ottava auto più venduta nel mondo se ricordo bene (non ho guardato i dati negli ultimi tempi). Non è un'auto di lusso, ma neanche un'utilitaria o un'auto economica. Mi pare che tu veda le cose un po' dal punto di vista del mercato italiano, che per Honda è marginale.

Per l'autonomia, non è promozione, ma è fisica: io con la BMW i3 prima serie ci viaggio, e ti dico che l'autonomia è quella che dicevi tu se hai una batteria ben più piccola... Siccome hanno potenze ed efficienza abbastanza simili, sono abbastanza confrontabili.
Il senso è che se mi dici che fa solo 100-120 km non lo vedo realistico, perché so - nella pratica, viaggiandoci - che li fa un'auto confrontabile per caratteristiche con una batteria da soli 22 kwh.
Sulla Honda penso sia più credibile pensare ad un'autonomia media sui 175km e anche qualcosa di più (cioé dai 160 ai 200 km secondo le condizioni) ma chi la possiede saprà sicuramente delucidarci meglio.

Sui km e non vorrei essere pedante: non metto in dubbio quello che mi dici sulla tua Bmw, ci mancherebbe! Ma i km massimi dichiarati da Honda, 220, sono quelli calcolati secondo gli standard WLTP (4 cicli con velocità media pari a 46.5 km/h) che includono l'uso di modelli matematici. Su strada a 90km/h costante, controllata da GPS ha registrato autonomia massima di 176 km, con un residuo 6% che l'avrebbe portata a 0 sui 198Km. Io considererei i 176 km a velocità costante di 90km/h condizioni veramente ideali. Testata su strada a 120 km/h l'autonomia scende a circa 121km., anche in questo caso a velocità costante. Per me il consumo a 120 km/h a velocità costante è un riferimento Importante, perché per considerare un elettrica mi serve poterla usare anche a queste velocità per un relativamente breve tragitto in autostrada. Poi c'e' il discorso della temperatura esterna (inverno/estate) che influisce di più rispetto a vetture non elettriche, e altri fattori come l'utilizzo di accessori a/c, riscaldamento che pare abbiano un certo impatto, credo un 10% il che andrebbe considerato nei test. Pero' e vero, bisognerebbe vedere cosa ci racconta uno che sta usando quotidianamente questo modello, ma non so quanti ne abbiano vendute in Italia, pochine direi (ho letto forum di proprietari di Honda-e in altri paesi europei e insomma, l'autonomia real è un bel topic).

 

[Streamliner]

Sui km e non vorrei essere pedante: non metto in dubbio quello che mi dici sulla tua Bmw, ci mancherebbe! Ma i km massimi dichiarati da Honda, 220, sono quelli calcolati secondo gli standard WLTP (4 cicli con velocità media pari a 46.5 km/h) che includono l'uso di modelli matematici. Su strada a 90km/h costante, controllata da GPS ha registrato autonomia massima di 176 km, con un residuo 6% che l'avrebbe portata a 0 sui 198Km. Io considererei i 176 km a velocità costante di 90km/h condizioni veramente ideali. Testata su strada a 120 km/h l'autonomia scende a circa 121km., anche in questo caso a velocità costante. Per me il consumo a 120 km/h a velocità costante è un riferimento Importante, perché per considerare un elettrica mi serve poterla usare anche a queste velocità per un relativamente breve tragitto in autostrada. Poi c'e' il discorso della temperatura esterna (inverno/estate) che influisce di più rispetto a vetture non elettriche, e altri fattori come l'utilizzo di accessori a/c, riscaldamento che pare abbiano un certo impatto, credo un 10% il che andrebbe considerato nei test. Pero' e vero, bisognerebbe vedere cosa ci racconta uno che sta usando quotidianamente questo modello, ma non so quanti ne abbiano vendute in Italia, pochine direi (ho letto forum di proprietari di Honda-e in altri paesi europei e insomma, l'autonomia real è un bel topic).

Per te il consumo a 120 km/h costanti è giustamente un riferimento, ma sappi che la marcia a velocità autostradale è la condizione peggiore dal punto di vista dell'autonomia per tutte le elettriche (a maggior ragione per quelle fatte per la città anche per una questione di rapportatura) e quella che dà l'autonomia più ridotta. Non è un discorso che vale solo per la Honda e, ma per tutte.
Quindi non capisco le critiche specifiche alla "e" da questo punto di vista. Comunque mi pare evidente che l'elettrico in generale non faccia per te al momento, salvo modelli con grande autonomia come le Tesla

 

[ProfilioChiuso]

Per te il consumo a 120 km/h costanti è giustamente un riferimento, ma sappi che la marcia a velocità autostradale è la condizione peggiore dal punto di vista dell'autonomia per tutte le elettriche (a maggior ragione per quelle fatte per la città anche per una questione di rapportatura) e quella che dà l'autonomia più ridotta. Non è un discorso che vale solo per la Honda e, ma per tutte.

La MINI Cooper a 90 km/h costanti percorre pero' 212 km, rispetto ai 176 km della Honda-e, ovvero in queste condizioni la Mini ha un tasso di efficienza pari a 136 Wh/km rispetto ai 151 Wh/km della Honda-e. Il che permette alla MINI Cooper di avere un''autonomia superiore anche se monta batterie meno potenti ((32.6 kWh Vs. 35.5 kWh). È insomma anche questione di efficienza e non solo a 120 km/h.

 

[Streamliner]

La MINI Cooper a 90 km/h costanti percorre pero' 212 km, rispetto ai 176 km della Honda-e, ovvero in queste condizioni la Mini ha un tasso di efficienza pari a 136 Wh/km rispetto ai 151 Wh/km della Honda-e. Il che permette alla MINI Cooper di avere un''autonomia superiore anche se monta batterie meno potenti ((32.6 kWh Vs. 35.5 kWh). È insomma anche questione di efficienza e non solo a 120 km/h.

Secondo quale prova, per curiosità?

 

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Secondo quale prova, per curiosità?

Questo è il sito del confronto al quale mi riferisco qui, ma non mi fa mandare il link completo: insideevs.com
Lo mando a pezzi... reviews/432785/honda-e-highway-range-test/