Honda Civic X 1.5T Sport+: prime impressioni dopo l'acquisto

[elancia75]

quotone... e pensa coi 17!

Appunto, se CivicX è più tosta, rigida di telaio, reattiva e rolla meno... per me è sarcasticamente e serenamente paragonabile a un kart. Chissà!

 

[quattroporri]

A me l'assetto di Civic 8 non ha mai fatto gridare al miracolo. E avevo una sport coi cerchi da 17.
L'avrei preferito più sostenuto. Detto questo non contesto che avesse, con le gomme giuste, limiti altissimi quanto a tenuta e maneggevolezza.
Ma la 10 è più rigida e per questo anche molto rapida, malgrado le dimensioni abbondanti. O almeno questa è la mia soggettiva impressione. In generale sembrano sospensioni qualitativamente superiori (e ci mancherebbe altro, son passate due generazioni...), quindi migliori un pò in tutte le condizioni.
E in più c'è il telaio molto più rigido ad esaltare le doti dinamiche (e peggiorare un pò il pur buono comfort).

 

[albelilly]

Anche secondo me come feeling e neutralità è simile alla Mz3 ma i soli paragoni letti (testate USA) sono per soprattutto per sedan e comunque per versioni vendute in USA quindi non mi sbilancio nel giudicare gli altri (taratura sportiva per versioni Eu?).
Anzi, per riviste USA Mazda è anche più comunicativa... ma chissà, forse ci sono differenze tra i vari mercati.
Civic 8 era DI PIETRA coi 16 e con ammo più soft di quelli di serie... e nei cambi era un fulmine, seconda solo all'eccessiva MINI (provate da me), percui mi paiono molto strani quei giudizi ma li devo prendere per buoni.

Quanto al tuo concetto di sportività mi pare un pò legato a dei clichés superati, dato che lo stesso si è spalmato e sdoganato da molto tempo su gamme e modelli di ogni risma e stazza (RS6?), fermo restando che una bella Exige sarebbe sportivissima per tutti.

Al di la del numero dei cavalli sulle mie stradine di montagna qui in Svizzera (come pure sul lungolago) ci si diverte molto di più con una piccola sportiva (leggera e dal passo non chilometrico) a TP che con un motoscafo offshore quale mi pare la RS6 da te citata... altro che cliché superati !
Di auto da svago ne ho avute tantissime e parlando di divertimento vero e proprio (senza considerare il confort) la più godibile che abbia mai avuto è forse stata una Mazda Mx5 2,0 da 160 cv: di sicuro non la più performante ma certamente un vero spasso tra una curva e l'altra.
La nuova Civic è nel complesso piacevole da guidare, però per i miei gusti avrei preferito magari meno cavalli totali ma una migliore risposta ai bassi che è credo comunque ottenibile con una diversa mappatura.
Sono tuttavia sottigliezze, la macchina è comoda e sicura e pur non dando la sensazione di avere oltre 180 cv sotto il cofano, quando si viaggia nel suo ambiente così ovattato e silenzioso se non si guarda spesso il tachimetro si rischia costantemente il ritiro patente !

 

[quattroporri]

ah e comunque la mazda3 nn l'ho mai guidata e non saprei dire se sia " addirittura più gratificante come guida Mazda".
Gratificante per chi? Qui entriamo in un campo estremamente legato al soggettivo e alle aspettative e necessità personali.
Comunque ho più di un dubbio che in un bel tratto di misto farei a cambio, ma ripeto dovrei provarla.
Ho avuto però due grandi Mazda una Rx8 - ecco questa se vuoi potresti paragonarla ad un go kart - e una 323F che porto entrambe nel cuore. La seconda si può paragonarla alla attuale civic x per tanti motivi.

 

[elancia75]

A me l'assetto di Civic 8 non ha mai fatto gridare al miracolo. E avevo una sport coi cerchi da 17.
L'avrei preferito più sostenuto. Detto questo non contesto che avesse, con le gomme giuste, limiti altissimi quanto a tenuta e maneggevolezza.
Ma la 10 è più rigida e per questo anche molto rapida, malgrado le dimensioni abbondanti. O almeno questa è la mia soggettiva impressione. In generale sembrano sospensioni qualitativamente superiori (e ci mancherebbe altro, son passate due generazioni...), quindi migliori un pò in tutte le condizioni.
E in più c'è il telaio molto più rigido ad esaltare le doti dinamiche (e peggiorare un pò il pur buono comfort).

Limito il discorso "assetto" alla durezza dello stesso, non estendendolo alle qualità dinamiche... molto probabilmente migliori su CivicX anche per via di un telaio che consente taratura meno rigida (imho).
Sul discorso "generazionale" ricordiamoci che Civic 5 e forse 6 avevano i quadrilateri...
Non voglio criticare le tue opinioni sulla bontà del mezzo, figurati... ma focalizzare su alcuni aspetti, da estrapolarsi, che ritenevo assodati.
Ad esempio, al di là del comportamento stradale ottimo, non capisco come si senta la maggiore rigidità del telaio nella guida ed in cosa si traduca... dato che imho è impossibile isolarla dal discorso sospensivo e di assetto, molto più preponderante nella percezione quotidiana (buche ecc..). Lavora tutto insieme.

Forse su Civic8 tutto dipendeva dalla taratura dell'assetto, su base più matura e complessa invece, hanno potuto spostare più su telaio e sospensioni il lavoro e tarare in maniera meno rigida l'assetto... ecco perchè il giudizio, estrapolato, sull'assetto non mi tornava.

 

[elancia75]

ah e comunque la mazda3 nn l'ho mai guidata e non saprei dire se sia " addirittura più gratificante come guida Mazda".
Gratificante per chi?

Come già linkato, era solo un'opinione di un tester di una rivista, mi pare Autocar. Ovviamente come opinione vale e sicuramente sarà bilanciata da altre diverse.... peccato solo che in Italy sia difficile leggere articoli su due case "secondarie" rispetto alle solite.

 

[quattroporri]

Credo che in un auto come in una moto ci siano sensazioni che ci indicano una impressione piuttosto che un'altra. Solamente un test strumentale può oggettivizzare, che so... una telemetria. Io non facendo lo scienziato o il pilota mi limito a scrivere le mie soggettive e banali sensazioni personali, senza la pretesa che risultino quello che non sono. Il telaio dell'auto a me da l'impressione di risultare più rigido e reattivo(rispetto alla 8), di flettere meno quando lo porti al limite, di risultare più rapido nello restituire ciò che succede sotto le gomme. Poi non mi sogno neppure di disquisire circa quanto il merito di ciò sia ascrivibile al solo telaio, alle sole sospensioni, alle quote, ai materiali o a quale combinazione di tutti questi ed altri elementi.
Mi sembra una questione di scarsa rilevanza quella che continui a sottolineare.

 

[elancia75]

Al di la del numero dei cavalli sulle mie stradine di montagna qui in Svizzera (come pure sul lungolago) ci si diverte molto di più con una piccola sportiva (leggera e dal passo non chilometrico) a TP che con un motoscafo offshore quale mi pare la RS6 da te citata... altro che cliché superati !
Di auto da svago ne ho avute tantissime e parlando di divertimento vero e proprio (senza considerare il confort) la più godibile che abbia mai avuto è forse stata una Mazda Mx5 2,0 da 160 cv: di sicuro non la più performante ma certamente un vero spasso tra una curva e l'altra.
La nuova Civic è nel complesso piacevole da guidare, però per i miei gusti avrei preferito magari meno cavalli totali ma una migliore risposta ai bassi che è credo comunque ottenibile con una diversa mappatura.
Sono tuttavia sottigliezze, la macchina è comoda e sicura e pur non dando la sensazione di avere oltre 180 cv sotto il cofano, quando si viaggia nel suo ambiente così ovattato e silenzioso se non si guarda spesso il tachimetro si rischia costantemente il ritiro patente !

Ah beh, ma allora è ovvio che non puoi paragonare, come sensazioni, una berlina a una spiderina... a meno che non ti rifai ad una berlina denudata di decenni di normative e di cm forse.
E' un paragone un pò forzato il tuo... ...l'ideale sarebbe vedere esaltata la TA di Civic con un modello sportivo ma per tutti i giorni, magari con differenziale anteriore e sui 200cv... ovvero la maledetta Si che mi sa non vedremo mai.

 

[elancia75]

Mi sembra una questione di scarsa rilevanza quella che continui a sottolineare.

Pazienza, rispetto il fatto che tu senta flettere il telaio di meno... e proprio per questo volevo approfondire quanto tu abbia trovato valide le sospensioni sulle asperità a livello di assorbimento (pessimo su Civic8).
Questo perchè in genere un assetto sostenuto (che si paga su buche ecc) camuffa semplificazioni sospensive e pecche telaistiche ma può contribuire, nel complesso, a dare un feeling cmq molto buono.
Esempi estremi: Civic Type-R 2015 con ponte torcente; Mégane RS con ponte torcente.

Per uso stradale, se con Civic X hano fatto telaio più rigido e sospensioni più raffinate, credo lo abbiano fatto proprio per poterle dare una taratura meno rigida che lavori meglio su avvallamenti e buche senza compromettere le qualità dinamiche. Si vede che la reattività, che imho dipende soprattutto dalla taratura, tu la senti da altro... e ciò è un bene, intendiamoci.

 

[Streamliner]

@quattroporri
primacy sono forse le michelin meno riuscite sotto molti aspetti, l'unico pregio degno di nota è forse la durata ma per esperienza sarebbe meglio, specie su una macchina del genere, sostituirle quanto prima con delle pilot sport o altre di pari livello.

Quoto, pensate che le montano pure OEM sulla Toyota GT86... !
Misteri incomprensibili delle dotazioni stock.
Comunque, a parte le sportive come la S2000 per esempio (che aveva bridgestone S-02 dedicate) o le type R sui modelli "normali" Honda,e non solo, le gomme OEM sono quasi sempre state parecchio più sbilanciate sulla durata che sulla prestazione, chissà, forse per motivi di omologazione.

 

[rosmarc]

... Quando le finirò ...

ovvio, ci mancherebbe... volevo solo dire occhio a non esitare troppo prima della sostituzione perché queste gomme, in determinate condizioni, sarebbero capaci di durare un fantastiliardo di km e ti perderesti molte qualità dinamiche dell'auto soprattutto a causa degli pneumatici, che son poco entusiasmanti già da nuovi e col passare dei km diventano sempre più duri e rumorosi, anche se il battistrada è ancora apparentemente in buone/discrete condizioni.

 

[Streamliner]

Quando invece uso il 330 ci Cabrio (mia auto da svago) non mi succede, praticamente una volta messa la terza mi sparo tutta la salita di casa senza impuntamenti e con la massima goduria curva dopo curva da 800-1000 giri fino a quanto mi consente la curva successiva.. eccheccaz... dirai tu, parli di un 3000 !

Albelilly, ognuno ha i suoi gusti (rispettabilissimi in quanto personali, fin quando non si pretende di "oggettivarli")... se per te il piacere di guida è questo, cioé fare tutta una salita di montagna senza levare mai la terza, secondo me (te lo dico assolutamente senza voler far polemica, ma perché sono convinto che sia l'optimum per te) dovresti pensare ad un'auto elettrica...hai mai provato la BMW i3?
La spinta alle basse velocità, fin da 0 km/h, è impressionante proprio per le caratteristiche di erogazione dell'elettrico (credo che 0-50 km/h siamo a livello di una M3 se non qualcosa meglio)... e non ha neanche il cambio! Non devi neanche cambiare, altro che terza
A me è piaciuta moltissimo, nonostante sui motori termici ami tutt'altra erogazione. Ma, appunto, sono due mondi diversi. Oltre al cambio che non esiste, ci si può praticamente dimenticare anche dei freni guidando normalmente nel traffico, perché la frenata rigenerativa è talmente potente da decelerare quanto una leggera frenata e far fermare la macchina. Infatti si accendono gli stop quando si rilascia.
Secondo me per te è perfetta!

 

[rosmarc]

Appunto, se CivicX è più tosta, rigida di telaio, reattiva e rolla meno... per me è sarcasticamente e serenamente paragonabile a un kart. Chissà!

mah non saprei, la VIII era fin troppo rigida di apparato sospensivo in generale e di ammortizzatori in particolare. Per il telaio direi di no, la nuova è notoriamente superiore sotto questo aspetto, i progettisti Honda l'hanno rimarcato mille volte e in ogni salsa. Inoltre, come sappiamo, l'apparato sospensivo della X è più raffinato con multilink al retrotreno. Quanto ai paragoni, non ho guidato la nuova quindi non mi pronuncio, però i vari tester hanno riportato tutti un ottimo bilanciamento tra comfort e dinamica di guida, per di più con vari livelli selezionabili in alcune versioni. Tu che hai la Mazda 3, a sua volta tra i riferimenti TA del settore, e hai avuto la civic 8, magari potresti degnarti di andare a provarla così poi ci fai sapere!

 

[Streamliner]

E a proposito di lamentele, la seconda non mi appaga. Mi pare un pò strozzata, come se l'elettronica fosse settata per non scaricare a terra tutti gli oltre 180 cavalli. Cavolo la mia Civic VI 1.4 da 90 cv aveva una seconda che faceva ululare, questa ha il doppio dei cavalli e non mi prende altrettanto (ok... sono anche invecchiato di 20 anni da allora e magari sono diventato un rompimaroni...). In compenso la terza marcia ti fa sentire l'iperspazio e mi fa godere tantissimo anche se, come dicevo prima, si comincia a camminare forte quando la si tira quindi servono le condizioni per farlo.

Io ce l'ho ancora una EJ9... ed effettivamente è un altro mondo rispetto alle auto contemporanee (ma anche già rispetto a quelle degli anni 2000); rispetto alle auto di oggi è un vero kart, per il peso (l'ho pesata, faceva 1000 kg esatti sulla pesa con un terzo di serbatoio, ed è lunga 4.20m) e l'altezza da terra... già lo si sente scendendo da un'auto più recente, facendo manovra in parcheggio...
Anche la risposta dell'acceleratore, rispetto ai by-wire più recenti, è più "genuina" e diretta, il motore non rimane mai un filo accelerato come mi è capitato di osservare su altre Honda (anche sulla FN2), sensazione che non mi è mai piaciuta... le auto di oggi hanno fatto grandissimi passi in avanti dal punto di vista della sicurezza e delle prestazioni complessive, ma le sensazioni di quelle "old skool", soprattutto di quelle anni '90 che avevano la giusta dose di elettronica per migliorarne il funzionamento, ma erano ancora preminentemente "meccaniche" ed "analogiche", sono un'altra cosa...
Con le auto più recenti si va sicuramente più forte e più in sicurezza, ma per forza di cose tutto è più filtrato, anche su auto molto sportive e prestanti. Forse da questo "attutimento" delle senzazioni alla guida si salvano auto come la MX-5 e poche altre.

 

[quattroporri]

Un assetto sostenuto non significa macchina scomoda.
Anzi per me a bassa velocità filtra discretamente le asperità.
Da questo punto di vista anche il nuovo multilink posteriore probabilmente ha permesso soluzioni più efficienti. Con l'unico limite degli scalini in cui è un filo secco se si guarda al comfort.
Per il resto ribadisco che a me questo, è un assetto che piace molto. Specie per la possibilità di attivare le sospensioni 'elettroniche'.