GOLF VS GIULIETTA

[elancia]

la Golf è la migliore perchè è la più equilibrata,

Che e' un altro modo di dire che non eccelle in niente.

O che non difetta in nulla...

Equilibrata=e a mezza strada da tutto,praticamente un compromesso tra le varie voci.E come tutti i compromessi scontenta tutti e non accontenta nessuno. :?

Equilibrata = con buone e/o ottime doti un po' su tutto. La metà dei giudizi ha 4 e 1/2 o 5 stelle, fa' un po' tu...

Sì, ma quando vidi 3 stelle assegnate ai freni della Civic perchè la frenata era lunga sul ghiaccio :lol: capii che il tetto di un giudizio globale, per certi modelli, doveva essere limitato... ...trovando "difetti" anche colà dove non ve n'erano. O il costo alto di un modello iper accessoriato.

forse mi sbaglio, ma non la racconti proprio giusta. il difetto NON era la frenata lunga sul ghiaccio ma su fondo ad aderenza differenziata. la cosa è ben diversa e può costare cara in termini di sicuezza attiva. per avere problemi con fondo ad aderenza differenziata può bastare dello sporco sul lato destro della strada (in montagna capita spesso) ma anche sanpietrini umidi in ambito urbano (anche qui con conseguenze che possono essere nefaste).
insomma NON era certo un giudizio sparato a caso o per penalizzare un modello. semmai è il produttore a doversi fare delle domande (e soprattutto a dover dare delle risposte al pubblico).
saluti.

No, era scritto "frenata sul ghiaccio", ovvero una prova dove simulavano il ghiaccio e criticavano come la civic, per ottimizzare l'effetto dell'abs in condizioni normali, risulti andare lunga "sul ghiaccio".
La prova è online, se vuoi la linko... ecco:

http://www.quattroruote.it/prove/honda-anomala-honda-civic-22-i-ctdi/pregi_difetti

Aderenza ridotta non fondi differenziati, ed è stata sintetizzata come "frenata sul ghiaccio".
Non mi sono mai accorto peraltro di questo "difetto", pur guidando su neve ecc. Una cosa è certa, se di ghiaccio parliamo, sul ghiaccio non bisogna MAI frenare, a meno di avere le chiodate forse.

Per il resto è una pagella alta, ma questa cosa della frenata sl ghiaccio mi balzò all'occhio, la trovai anomala.

 

[skamorza]

la Golf è la migliore perchè è la più equilibrata,

Che e' un altro modo di dire che non eccelle in niente.

O che non difetta in nulla...

Equilibrata=e a mezza strada da tutto,praticamente un compromesso tra le varie voci.E come tutti i compromessi scontenta tutti e non accontenta nessuno. :?

Equilibrata = con buone e/o ottime doti un po' su tutto. La metà dei giudizi ha 4 e 1/2 o 5 stelle, fa' un po' tu...

Sì, ma quando vidi 3 stelle assegnate ai freni della Civic perchè la frenata era lunga sul ghiaccio :lol: capii che il tetto di un giudizio globale, per certi modelli, doveva essere limitato... ...trovando "difetti" anche colà dove non ve n'erano. O il costo alto di un modello iper accessoriato.

forse mi sbaglio, ma non la racconti proprio giusta. il difetto NON era la frenata lunga sul ghiaccio ma su fondo ad aderenza differenziata. la cosa è ben diversa e può costare cara in termini di sicuezza attiva. per avere problemi con fondo ad aderenza differenziata può bastare dello sporco sul lato destro della strada (in montagna capita spesso) ma anche sanpietrini umidi in ambito urbano (anche qui con conseguenze che possono essere nefaste).
insomma NON era certo un giudizio sparato a caso o per penalizzare un modello. semmai è il produttore a doversi fare delle domande (e soprattutto a dover dare delle risposte al pubblico).
saluti.

No, era scritto "frenata sul ghiaccio", ovvero una prova dove simulavano il ghiaccio e criticavano come la civic, per ottimizzare l'effetto dell'abs in condizioni normali, risulti andare lunga "sul ghiaccio".
La prova è online, se vuoi la linko... ecco:

http://www.quattroruote.it/prove/honda-anomala-honda-civic-22-i-ctdi/pregi_difetti

Aderenza ridotta non fondi differenziati, ed è stata sintetizzata come "frenata sul ghiaccio".
Non mi sono mai accorto peraltro di questo "difetto", pur guidando su neve ecc. Una cosa è certa, se di ghiaccio parliamo, sul ghiaccio non bisogna MAI frenare, a meno di avere le chiodate forse.

Per il resto è una pagella alta, ma questa cosa della frenata sl ghiaccio mi balzò all'occhio, la trovai anomala.

"Con due ruote sul marmo bagnato (cioè con coefficiente di aderenza quasi zero), lo spazio d'arresto alla velocità di 100 km/h sale a 118,9 metri, una ventina in più delle concorrenti migliori. "
questo scrivono.
come dicevo io non devi pensare solo alla frenata su ghiaccio ma a tutti quei frangenti (comunque rari beninteso) ove trovi due ruote (solitamente quelle di destra) con aderenza inferiore alle latre due. in questi casi l'abs allunga troppo la frenata. non è un problema della civi, molte auto ne soffrono. è una scelta spesso progettuale nella taratura dell'antiskid dove si preferisce privilegiare un intervento maggiore dell'abs con vantaggi (anche se forse non giustifcano gli svantaggi) negli spazi di arresto su fondi con aderenza uniforme perdendo metri di arresto altrove.
ciao.
p.s.: la Civic rimane un'ottima auto ad ogni modo e lo dimostra il giudizio complessivo (ed i proprietari).

 

[HomerJ-2]

la Golf è la migliore perchè è la più equilibrata,

Che e' un altro modo di dire che non eccelle in niente.

O che non difetta in nulla...

Equilibrata=e a mezza strada da tutto,praticamente un compromesso tra le varie voci.E come tutti i compromessi scontenta tutti e non accontenta nessuno. :?

Equilibrata = con buone e/o ottime doti un po' su tutto. La metà dei giudizi ha 4 e 1/2 o 5 stelle, fa' un po' tu...

Sì, ma quando vidi 3 stelle assegnate ai freni della Civic perchè la frenata era lunga sul ghiaccio :lol: capii che il tetto di un giudizio globale, per certi modelli, doveva essere limitato... ...trovando "difetti" anche colà dove non ve n'erano. O il costo alto di un modello iper accessoriato.

forse mi sbaglio, ma non la racconti proprio giusta. il difetto NON era la frenata lunga sul ghiaccio ma su fondo ad aderenza differenziata. la cosa è ben diversa e può costare cara in termini di sicuezza attiva. per avere problemi con fondo ad aderenza differenziata può bastare dello sporco sul lato destro della strada (in montagna capita spesso) ma anche sanpietrini umidi in ambito urbano (anche qui con conseguenze che possono essere nefaste).
insomma NON era certo un giudizio sparato a caso o per penalizzare un modello. semmai è il produttore a doversi fare delle domande (e soprattutto a dover dare delle risposte al pubblico).
saluti.

No, era scritto "frenata sul ghiaccio", ovvero una prova dove simulavano il ghiaccio e criticavano come la civic, per ottimizzare l'effetto dell'abs in condizioni normali, risulti andare lunga "sul ghiaccio".
La prova è online, se vuoi la linko... ecco:

http://www.quattroruote.it/prove/honda-anomala-honda-civic-22-i-ctdi/pregi_difetti

Aderenza ridotta non fondi differenziati, ed è stata sintetizzata come "frenata sul ghiaccio".
Non mi sono mai accorto peraltro di questo "difetto", pur guidando su neve ecc. Una cosa è certa, se di ghiaccio parliamo, sul ghiaccio non bisogna MAI frenare, a meno di avere le chiodate forse.

Per il resto è una pagella alta, ma questa cosa della frenata sl ghiaccio mi balzò all'occhio, la trovai anomala.

"Con due ruote sul marmo bagnato (cioè con coefficiente di aderenza quasi zero), lo spazio d'arresto alla velocità di 100 km/h sale a 118,9 metri, una ventina in più delle concorrenti migliori. "
questo scrivono.
come dicevo io non devi pensare solo alla frenata su ghiaccio ma a tutti quei frangenti (comunque rari beninteso) ove trovi due ruote (solitamente quelle di destra) con aderenza inferiore alle latre due. in questi casi l'abs allunga troppo la frenata. non è un problema della civi, molte auto ne soffrono. è una scelta spesso progettuale nella taratura dell'antiskid dove si preferisce privilegiare un intervento maggiore dell'abs con vantaggi (anche se forse non giustifcano gli svantaggi) negli spazi di arresto su fondi con aderenza uniforme perdendo metri di arresto altrove.
ciao.
p.s.: la Civic rimane un'ottima auto ad ogni modo e lo dimostra il giudizio complessivo (ed i proprietari).

Io cmq la civic l'ho, e effettivamente i freni potrebbero essere un po' più pronti..
Diciamo che necessitano di una discreta insistenza, se vogliamo fermarci in fretta, che magari è anche giusta, ma che va a rovescio rispetto alla tendenza degli altri costruttori (quando guido poi la 207 di mia moglie inchiodo a ogni semaforo..questa è l'esagerazione opposta..).

 

[elancia]

Ok, io mettevo l'accento sulla sommaria definizione usata da 4R, non sulla validità di tale prova, a livello teorico.
Nelle prove successive l'hanno chiamata "frenata su fondi differenziati" per non dar luogo a equivoci molto palesi.
Ho trovato il giudizio un pò "tranchant"... ...un grosso neo rimarcato col pennarello, peraltro evidente, a leggere i test.

Quando nevicherà proverò a trovare asfalto al centro e neve a bordo-strada, mettermi a cavallo e frenare, per sentire questo difetto dei freni.

 

[skamorza]

Io cmq la civic l'ho, e effettivamente i freni potrebbero essere un po' più pronti..
Diciamo che necessitano di una discreta insistenza, se vogliamo fermarci in fretta, che magari è anche giusta, ma che va a rovescio rispetto alla tendenza degli altri costruttori (quando guido poi la 207 di mia moglie inchiodo a ogni semaforo..questa è l'esagerazione opposta..).

[/quote]
questo è un discorso diverso. l'efficacia dei freni non si misura naturalmente con lo sforzo richiesto a meno che non ci si trovi in presenza di pedali eccessivamente (o troppo poco) pesanti.
io preferisco di gran lunga il pedale che descrivi sulla civic, lo trovo molto più modulabile che non ad esempio quello della opel corsa che inchoda come lo sfiori. ciao.

 

[99octane]

Purtroppo moltissime auto moderne soffrono di questo difettaccio.
In pista si usano spesso auto del tutto prive di servofreno, ma li per frenare servono DAVVERO gambe buone.
Io mi trovo molto bene sulla Evo, che ha una servoassistenza moderata.
Ma anche le BMW andavan bene, tranne le utilme, che pure loro...

 

[99octane]

Comunque, checchè ne dicano, nonostante cerchino di darcela a bere, sportività e versatilità fanno a pugni.
Più un'auto è versatile, più delude chi cerca la sportività pura.
Paragonando alle moto, che conosco meglio: le naked sono moto versatili.
considerarle sportive vuol dire aver gli zoccoli al posto delle mani.
E non per prestazione ma per "feeling" (alla fine un comune mortale al limite non ci arriva molto facilmente)

La Evo e' una supersportiva (e' quasi un'auto da corsa) ma e' estremamente versatile: ha cinque posti veri, comodi e un bagagliaio molto capiente, ci puoi andare in strada, sulla neve senza problemi, ci vai in vacanza, a fare la spesa e in pista. Unici difetti l'assetto rigido (ma meno di certe sportive attuali), la rumorosita' ( e' una segmento D trazione integrale che pesa meno di 1300 kg: la leggerezza si paga in qualche modo) e i consumi elevati (d'altro canto se vuoi potenza devi bruciare benzina).

Anche la M3 e' una vera sportiva ed e' molto versatile (e' pure comoda, lussuosa e non beve troppo per come va).

Certo la evo è versatile....a patto di sentirsi le buche come se fossi seduto su una piastra in ghisa, a patto di sopportare magari di non riuscire a parlarsi in autostrada, ecc ecc....
Sai meglio di me che la stragrande maggior parte delle persone non tollera queste cose.
SOlo per dire che ciò che è versatile per te o per me, potrebbe non esserlo per altri.

Ho detto che e' versatile, non che ha un comfort elevato.
E' solo buono (se alla guida c'e' un UOMO e non una FRAGOLETTA :twisted: ).

Scherzi a parte, e' rigida, e' vero, ma non e' affatto cosi' rigida. Non e' molto piu' rigida della Z4, per intendersi.
Per un motivo semplicissimo: su strada un assetto rigido "da pista" e' fortemente penalizzante, perche' si perde in aderenza invece che guadagnarne.
In autostrada mi son fatto lunghe chiacchierate. Basta tenere la voce un po' piu' alta (anche senza guidare).

 

[99octane]

la Golf è la migliore perchè è la più equilibrata,

Che e' un altro modo di dire che non eccelle in niente.

O che non difetta in nulla...

Vuoi che citi qualche difetto?
Prezzo eccessivo in rapporto a quello che offre, sterzo penoso (proprio nel senso di "relativo al pene") e un assetto che non e' ne' carne ne' pesce.

Prezzo e sterzo hanno lo stesso giudizio della Giulietta. L'assetto è piuttosto efficace dati i tempi in pista e abbastanza confortevole per l'uso di tutti i giorni.
Questa è versatilità, dote che anche la Giulietta cerca di cogliere.

Che articolo hai letto? Io leggo che lo sterzo della giulietta è troppo pesante.
Quello della golf "è decisamente più leggero, ma è pure un pochino meno comunicativo".
Tra i 2, sceglierei la soluzione n.1.
Se poi vogliamo comprare le sportive o presunte tali con un'occhio alla facilità di parcheggio, beh, stiamo sbagliando secondo me.

Cito: " in Dynamic, lo sterzo è troppo pesante; un peccato, perché il comando ha comunque buone qualità. Senza essere estrema, nel complesso è una vettura che invita a guidare, ben piantata e con un Esp che lascia il pilota libero di esprimersi. Neppure la Golf è un esempio di sportività esagerata: poco male, perché riesce a essere uno splendido connubio tra sicurezza e divertimento. Qui lo sterzo è decisamente più leggero, ma è pure un pochino meno comunicativo"

Ok. Abbiamo appurato che chi ha scritto la recensione o non ha mai guidato una macchina vera (di quelle senza servosterzo e con sterzo a cremagliera, che se andavi a sbattere ti rompevi i pollici) o ha un metro tutto suo di giudizio...
Lo sterzo Alfa e' fin troppo leggero, e lui lo giudica "troppo pesante". Ha il difetto di essere poco comunicativo (rispetto ad altre auto) e mi dice che quello della VW e' "un pochino meno comunicativo"?
Come dire la comunicativita' di una playstation senza volante Force Feedback, guidata coi guantoni da boxe... da un tuo amico! :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[99octane]

A parte che se lo sterzo non li ha soddisfatti non capisco perchè dare 4,5 stelle....che equivale a un 9/10 , voto che tutti noi normalmente diamo a qualcosa che non ci convince.
Non so se sulla rivista la recensione sia più approfondita...

HAHAHAHAHA!!! Se dan 4,5 stelle allo sterzo della VW, a quello della Evo o della Z4 quante ne danno? 15?
E a quello di una Caterham (al cui confronto la Evo e' inerte e spugnosa)?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[99octane]

Pesante lo sterzo della Giulia? Non l'ho provato direttamente (ho provato quello della MiTo) ma o in Alfa l'hanno appesantito rispetto a quello della MiTo per dare un feeling di maggior "consistenza" (ma chi l'ha provata mi dice che sono analoghi) o mi domando davvero che metri di giudizio abbia chi scrive certe cose... :shock:

è proprio uno sterzo "diverso": http://www.alfaromeo.it/it/#/tecnologia/sterzo-attivo-dual-pinion

in D è pesante in manovra, ma a posto in marcia. E chiaramente le manovre si fanno in N e non in D

Ovvio, cosi' ti sposti piu' lentamente!
Comunque il diametro di sterzata di 10,9 m e' una BELLISSIMA cosa!
Ma quello dipende dalla geometria delle sospensioni e della scocca.

 

[renexx]

Ok. Abbiamo appurato che chi ha scritto la recensione o non ha mai guidato una macchina vera (di quelle senza servosterzo e con sterzo a cremagliera, che se andavi a sbattere ti rompevi i pollici) o ha un metro tutto suo di giudizio...
Lo sterzo Alfa e' fin troppo leggero, e lui lo giudica "troppo pesante". Ha il difetto di essere poco comunicativo (rispetto ad altre auto) e mi dice che quello della VW e' "un pochino meno comunicativo"?

I collaudatori di QR qualche esperienzuccia ce l'avranno...

 

[piccolit]

Ok. Abbiamo appurato che chi ha scritto la recensione o non ha mai guidato una macchina vera (di quelle senza servosterzo e con sterzo a cremagliera, che se andavi a sbattere ti rompevi i pollici) o ha un metro tutto suo di giudizio...
Lo sterzo Alfa e' fin troppo leggero, e lui lo giudica "troppo pesante". Ha il difetto di essere poco comunicativo (rispetto ad altre auto) e mi dice che quello della VW e' "un pochino meno comunicativo"?

I collaudatori di QR qualche esperienzuccia ce l'avranno...

Si, il problema è che non stanno parlando con un amico, ma devono scrivere un articolo di una rivista.

Quando leggevo recensioni sulla hornet 600, che poi ho comprato, mi è rimasta impressa una frase: "ha una curva di erogazione così piatta che è veramente difficile capire quando il motore spinge al meglio"
Provala...

 

[99octane]

Ok. Abbiamo appurato che chi ha scritto la recensione o non ha mai guidato una macchina vera (di quelle senza servosterzo e con sterzo a cremagliera, che se andavi a sbattere ti rompevi i pollici) o ha un metro tutto suo di giudizio...
Lo sterzo Alfa e' fin troppo leggero, e lui lo giudica "troppo pesante". Ha il difetto di essere poco comunicativo (rispetto ad altre auto) e mi dice che quello della VW e' "un pochino meno comunicativo"?

I collaudatori di QR qualche esperienzuccia ce l'avranno...

Per forza. Ma ti assicuro che dallo scritto non traspare... Dalle stelle poi... :shock:
Un conto e' una recensione obiettiva ed equilibrata che mostri pregi e difetti e chiarisca come certi difetti sono il prezzo da pagare per certi pregi, ma alcune affermazioni sono davvero indifendibili, e non dico solo nell'ottica complessiva che guarda anche alle auto del passato, ma anche solo nel panorama delle auto attuali.
D'accordo, io avro' anche delle pretese elevate, ma definire in un certo modo certe caratteristiche NON e' fare informazione: quattroruote ha sempre fatto cultura dell'auto, qui invece si eleva a virtu' il minimo comun denominatore.
Capirei fosse tutto a quel livelli, ma dare 4,5 stelle quando c'e' ampiamente di meglio, di MOLTO meglio, non e' informare.

 

[99octane]

Ok. Abbiamo appurato che chi ha scritto la recensione o non ha mai guidato una macchina vera (di quelle senza servosterzo e con sterzo a cremagliera, che se andavi a sbattere ti rompevi i pollici) o ha un metro tutto suo di giudizio...
Lo sterzo Alfa e' fin troppo leggero, e lui lo giudica "troppo pesante". Ha il difetto di essere poco comunicativo (rispetto ad altre auto) e mi dice che quello della VW e' "un pochino meno comunicativo"?

I collaudatori di QR qualche esperienzuccia ce l'avranno...

Si, il problema è che non stanno parlando con un amico, ma devono scrivere un articolo di una rivista.

Quando leggevo recensioni sulla hornet 600, che poi ho comprato, mi è rimasta impressa una frase: "ha una curva di erogazione così piatta che è veramente difficile capire quando il motore spinge al meglio"
Provala...

Com'e'?

 

[piccolit]

Ok. Abbiamo appurato che chi ha scritto la recensione o non ha mai guidato una macchina vera (di quelle senza servosterzo e con sterzo a cremagliera, che se andavi a sbattere ti rompevi i pollici) o ha un metro tutto suo di giudizio...
Lo sterzo Alfa e' fin troppo leggero, e lui lo giudica "troppo pesante". Ha il difetto di essere poco comunicativo (rispetto ad altre auto) e mi dice che quello della VW e' "un pochino meno comunicativo"?

I collaudatori di QR qualche esperienzuccia ce l'avranno...

Si, il problema è che non stanno parlando con un amico, ma devono scrivere un articolo di una rivista.

Quando leggevo recensioni sulla hornet 600, che poi ho comprato, mi è rimasta impressa una frase: "ha una curva di erogazione così piatta che è veramente difficile capire quando il motore spinge al meglio"
Provala...

Com'e'?

Beh come tutti i 4 cilindri, + alta gira più spinge.
Io ho il modello 2004, e diciamo che puoi identificare 3 step molto netti:
- Fino a 6000 rpm (5000 sulla mia con rapporti accorciati) va come un ciao comunque fino a quel regime è molto molto tranquilla
- da 6 a 80000 si sveglia
- da 8 a 11.500-12,000 spara di cattiveria

IMPOSSIBILE non notarlo, altro che spinge sempre uguale...