Golf GTD o BMW 120d

[Baron89]

Risulatato medesimo a 76km/h ma, al di sopra, migliore di quello della Golf GTI ClubSport, ma con assetto tradizionale e gomme con spalla 50.

 

[Baron89]

In verità ha la spalla 45.
Comunque anche la Mazda 3 se la cava abbastanza bene, anche se non quanto la Civic (che è una delle migliori in assoluto, riesce a fare meglio persino della Giulia!).
Tenendo conto che ha un assetto piuttosto morbido e nessuna velleità sportiva...

La Civic credo sia un'auto a se stante, difficile confrontarla con la concorrenza...sotto tutti i punti di vista: abitabilità, vano di carico, comportamento stradale ecc. ecc.

 

[mani in alto]

Altro confronto tra i birilli che dovrebbe far pensare...
abbiamo già visto che la Honda Civic 1.0 Turbo, con pneumatici 235/45 R17, riesce a superare bene il test dell'alce a 79 km/h

...e la Golf GTI ClubSport con gomme 225/35 R19, assettata molto più sportivamente? A soli 76 km/h, tra l'altro in maniera molto più scomposta!

Poi certo, se a uno piace la Golf a prescindere, questi confronti non valgono niente.

Che stabilità... A solo 77 kmh quasi quasi si gira anche il lilota professionista, roba che manco le 205.
Penso però che sia dovuto proprio a degli assetti particolarmente rigidi su vetture che nelle versioni normali di sportivo hanno ben poco, come golf e serie 2 , a creare particolari problemi. Magari una 235i fa meglio della m2 per via del miglior bilanciamento tra assetto e telaio.

 

[elancia75]

Ogni caso è diverso... la 3 2.2 si corica un pò in appoggio, inizialmente, non mi piace molto... però nelle virate decise quando vai deciso tiene molto. Civic che avevo, 8a 2.2, assettata di suo, era velocissima nel trovare l'appoggio finale ma magari andava più in crisi dopo. Non so se un test come questo esalti più una impostazione o l'altra, l'agilità o la tenuta al limite.

 

[rob33]

La differenza di 1o2 km orari in questo test non è fondamentale secondo me, perché influenzato anche da fattori ambientali, umidità, pulizia dell'asfalto...e da il fattore umano che non può essere sempre identico nelle reazioni. Ciò che conta credo sia la progressività con cui le vetture si avvicinano al limite di tenuta, anche quando iniziano ad abbattere i coni alcune restano gestibili, altre sono quasi incontrollabili

 

[mani in alto]

La differenza di 1o2 km orari in questo test non è fondamentale secondo me, perché influenzato anche da fattori ambientali, umidità, pulizia dell'asfalto...e da il fattore umano che non può essere sempre identico nelle reazioni. Ciò che conta credo sia la progressività con cui le vetture si avvicinano al limite di tenuta, anche quando iniziano ad abbattere i coni alcune restano gestibili, altre sono quasi incontrollabili

Concordo, anche secondo me è più importante come si comporta la vettura che la velocità in sé. Per esempio nel caso golf, o anche la citroen c3 postata più indietro che si era messa a saltellare, un normale automobilista avrebbe perso il controllo rischiando di fare danni.

 

[Baron89]

A mio avviso, la Civic è una delle migliori (o addirittura la migliore) segmento C attualmente in commercio, se si considerano tutti i vari aspetti.
Per me ha due soli grandi difetti: l'estetica discutibile (parlo dell'esterno, gli interni per me vanno bene: per me le cose più importanti sono l'ergonomia, la funzionalità e l'assenza di scricchiolii, il resto passa in secondo piano) e il cambio automatico CVT.

Ecco, se in Honda avessero i designer Mazda (per me la 3 attualmente è ancora la più bella segmento C in commercio, nonostante tutte le novità uscite negli ultimi 4 anni) e adottassero un cambio doppia frizione o a convertitore di coppia, per me la Civic sarebbe la segmento C che si avvicina di più alla perfezione.
Magari sarebbe perfetta se avesse la trazione posteriore...

Concordo in pieno su tutto!
Il CVT su un'auto così sportiva (perchè la Civic lo è), è quasi un sacrilegio....anche se la filosofia jappa prevede il manuale per divertirsi.
La Civic X ho avuto la fortuna di vedrla dal vivo (grigio canna di fucile) ed è molto meglio di quello che sembra, il muso lo trovo fantastico, il posteriore ed il 3/4 invece sono inutilmente pesanti....un po più di leggerezza avrebbero donato una linea anche più aggressiva.
Però forse si sarebbe perso parecchio in termini di abitabilità posteriore e capacità di carico.
Diaciamo che la Civic ha una "bruttezza" funzionale, anche se per me non lo è (brutta).

 

[mg27]

Concordo in pieno su tutto!
Il CVT su un'auto così sportiva (perchè la Civic lo è), è quasi un sacrilegio....anche se la filosofia jappa prevede il manuale per divertirsi.
La Civic X ho avuto la fortuna di vedrla dal vivo (grigio canna di fucile) ed è molto meglio di quello che sembra, il muso lo trovo fantastico, il posteriore ed il 3/4 invece sono inutilmente pesanti....un po più di leggerezza avrebbero donato una linea anche più aggressiva.
Però forse si sarebbe perso parecchio in termini di abitabilità posteriore e capacità di carico.
Diaciamo che la Civic ha una "bruttezza" funzionale, anche se per me non lo è (brutta).

Confermo le stesse impressioni. Se aggiungiamo poi l'ottimo assetto e l'interessante dotazione di ausilio alla guida, ne viene fuori un'ottima auto. Peccato un po' x gli ingombri (xò vanno a vantaggio di abitabilità) e la pesantezza della coda che può non piacere a tutti.
Sarò un po' alternativo, ma secondo me il cvt è il vero automatico, non avendo i cambi marcia dona una guida gradevole e "sempre in presa". La simulazione delle marce fisiche quando usato in manuale è un bell'aiuto, se si riuscisse a renderlo veloce nella cambiata simulata come un recente automatico, secondo me non avrebbe nulla da invidiare offrendo il plus della doppia modalità: confortevole sfruttando la logica cvt ai bassi carichi, sportivo con le cambiate manuali...vedremo...

 

[bergat]

E come fai a renderlo veloce? Non puoi simulare qualcosa che non avviene. Non riesco a capire perchè non montino un doppia frizione

 

[Baron89]

E come fai a renderlo veloce? Non puoi simulare qualcosa che non avviene. Non riesco a capire perchè non montino un doppia frizione

Perchè come detto prima i giapponesi hanno due concezioni di cambio:
a) manuale: per divertirsi (e non hanno tutti i torti, essendo a dir poco magnifici)
b) automatico: per guidare tranquilli e comodamente.

Si, una "c) doppia frizione" ci sarebbe stato a meraviglia per il mercato europeo, ma sappiamo benissimo che a Honda, come mercato, poco gli interessa.

 

[Cometa Rossa]

Nessuno di voi si ricorda della Williams F1 cvt? era talmente veloce rispetto alle altre che è stata modificato il regolamento per impedirle di gareggiare. Il cvt tiene sempre il motore a regime ideale, cosa perfetta per una sportiva

 

[mg27]

E come fai a renderlo veloce? Non puoi simulare qualcosa che non avviene. Non riesco a capire perchè non montino un doppia frizione

Ni...nel senso la cambiata avviene, cambia il diametro delle due pulegge su cui scorre la cinghia.
In un cvt la cambiata avviene ma in modo continuo sino "all'inserimento del rapporto finale" che sarebbe la minore riduzione possibile.
Facendogli assumere posizioni fisse avviene la simulazione di marce tradizionali.
Variando velocemente questa posizione si ottiene una cambiata simulata veloce..sicuramente ci saranno delle problematiche altrimenti avrebbero già raggiunto delle cambiate rapide a come un cambio automatico tradizionale, penso..

 

[bergat]

Nessuno di voi si ricorda della Williams F1 cvt? era talmente veloce rispetto alle altre che è stata modificato il regolamento per impedirle di gareggiare. Il cvt tiene sempre il motore a regime ideale, cosa perfetta per una sportiva

Chissa perche' poi nessuno poi l'adopera in F1

 

[mg27]

Che sia la trasmissione più efficiente, è probabile; che sia la più gradevole da guidare, ho seri dubbi.

Andando nel campo delle due ruote, c'è da chiedersi perché il cambio a variazione continua sia diffuso solo su scooterini e scooteroni, mentre le moto hanno quasi tutte il cambio meccanico (al massimo elettroattuato)... e si sa che in una moto il piacere di guida è fondamentale.

Si è proprio per questo. Sulle moto, il piacere di guida è fondamentale, e poi ci sono potenze maggiori che limitano il suo uso.
Aggiungi poi il campo di rapporti utilizzabili che è ristretto e il fatto che in realtà, i cvt tradizionali usati negli scooter non sono efficienti come un cambio meccanico per via del fatto che la trasmissione avviene per attrito gomma-alluminio.
Infatti nelle auto i cvt sono molto complicati e se non erro usano cinghie metalliche.
Comunque i cvt per lo meno negli scooter sono comodissimi, facilissimi da usare ed esaltano le prestazioni nel caso di potenze ridotte, facendo appunto rimanere il motore in coppia durante le accelerazioni.

 

[max313]

Le renault in genere e un po' tutte le macchine francesi, tranne eccezioni, sono troppo morbide e si intraversano.

Posso farti una domanda?
Che ti hanno fatto i francesi ed in particolare Renault per affermare certe cose senza, immagino, visto che sembra che tu abbia guidato solo tedesco, averne cognizione di causa?