Giulietta con McPherson, ecco perchè.

[BelliCapelli3]

Ma la 5 i Qa li ha...poi se mi chiedevano 100 euro in piu' non avrei avuto nulla da dire,ma come ho detto sopra il problema e' un'altro piu' semplice e meno enigmatico.

Io su un'auto di quella stazza e prezzo i Quadrilateri li vedo come il minimo sindacale il peso invece è aumentato vanificando il lavoro dei quadrilateri...allora ecco l'elettronica che compensa in larga parte.Molti hanno detto comunque che la 5er ha perso un pò di aggressività rispetto a quella precedente McPherson.Insomma,probabile che sia più importante il peso del QA(la 5er ha rinunciato ai longheroni anteriori di alluminio della vecchia generazione lasciando solo i duomi così).e se la Giulietta sarebbe dovuta pesare 100 kg in più per averlo ,allora forse hanno fatto la scelta giusta.i conti da una parte devono pur quadrare.

Ti è sfuggito che la 5er nuova è più grande di quella vecchia. Il che può essere criticabile, ma da qui ad attribuirne l'aumentato peso ai quadrilateri, ci vuol fantasia.

 

[lellom]

Io invece li vedo piu' su una TA con motore a sbalzo,peso sbilanciato sull'anteriore e trazione.....su una Tp ben bilanciata come la BMW le sospensioni anteriori devono fare un lavoro notevolmente minore,anzi imparagonabile,rispetto ad una ta.

Ma torniamo allo stesso discorso...la Giulietta così com'è se la gioca con l'auto a TP,pesi ripartiti e tette apribili naturalmente fino a quando la potenza resta entro soglie accettabili....superata questa soglia la TP ti saluta con tanti abbracci

 

[lellom]

Ma la 5 i Qa li ha...poi se mi chiedevano 100 euro in piu' non avrei avuto nulla da dire,ma come ho detto sopra il problema e' un'altro piu' semplice e meno enigmatico.

Io su un'auto di quella stazza e prezzo i Quadrilateri li vedo come il minimo sindacale il peso invece è aumentato vanificando il lavoro dei quadrilateri...allora ecco l'elettronica che compensa in larga parte.Molti hanno detto comunque che la 5er ha perso un pò di aggressività rispetto a quella precedente McPherson.Insomma,probabile che sia più importante il peso del QA(la 5er ha rinunciato ai longheroni anteriori di alluminio della vecchia generazione lasciando solo i duomi così).e se la Giulietta sarebbe dovuta pesare 100 kg in più per averlo ,allora forse hanno fatto la scelta giusta.i conti da una parte devono pur quadrare.

Ti è sfuggito che la 5er nuova è più grande di quella vecchia. Il che può essere criticabile, ma da qui ad attribuirne l'aumentato peso ai quadrilateri, ci vuol fantasia.

E chi l'ha mai detto? ho solo ipotizzato(come facciamo tutti qui dentro) che se non avessero speso enormi risorse per quella sospensione magari avrebbero usato l'alluminio in maniera più estesa (la vecchia ne aveva di più mi sembra nel pianale) ... a fronte di dimensioni maggiori il peso poteva essere più contenuto. Insomma io credo che funzioni così nel mondo delle auto....se aggiungo e spendo molto di più da una parte devo rientrare da un'altra(che possono essere finiture,materiali etc etc ).Altrimenti ogni volta ,e ad ogni nuova generazione, aumento il prezzo del prodotto...e non possono farlo più di tanto come sai.

 

[75TURBO-TP]

Io invece li vedo piu' su una TA con motore a sbalzo,peso sbilanciato sull'anteriore e trazione.....su una Tp ben bilanciata come la BMW le sospensioni anteriori devono fare un lavoro notevolmente minore,anzi imparagonabile,rispetto ad una ta.

Ma torniamo allo stesso discorso...la Giulietta così com'è se la gioca con l'auto a TP,pesi ripartiti e tette apribili naturalmente fino a quando la potenza resta entro soglie accettabili....superata questa soglia la TP ti saluta con tanti abbracci

Ed infatti la 149 che con il benzina fa tempi simili alla serie 1 con il diesel perde parecchio,gli McP cominciano ad avere problemi sia con il peso sbilanciato e sia per l'aumento di coppia....mentre la TA con l'aumento di coppia e potenza perde, nella Tp si ha l 'esatto contrario....ma anche la golf fa tempi simili alla 149, naturalmente tutto e' relativo e da prendere solo come termini di paragone .

 

[lellom]

Io invece li vedo piu' su una TA con motore a sbalzo,peso sbilanciato sull'anteriore e trazione.....su una Tp ben bilanciata come la BMW le sospensioni anteriori devono fare un lavoro notevolmente minore,anzi imparagonabile,rispetto ad una ta.

Ma torniamo allo stesso discorso...la Giulietta così com'è se la gioca con l'auto a TP,pesi ripartiti e tette apribili naturalmente fino a quando la potenza resta entro soglie accettabili....superata questa soglia la TP ti saluta con tanti abbracci

Ed infatti la 149 che con il benzina fa tempi simili alla serie 1 con il diesel perde parecchio,gli McP cominciano ad avere problemi sia con il peso sbilanciato e sia per l'aumento di coppia....mentre la TA con l'aumento di coppia e potenza perde, nella Tp si ha l 'esatto contrario....ma anche la golf fa tempi simili alla 149, naturalmente tutto e' relativo e da prendere solo come termini di paragone .

Non credo sia solo una questione di tempi...ma soprattutto di comportamento e piacevolezza di guida.Anche perchè Una S3 fa i tempi simili ad una 135i M-sport a Balocco....una golf GTI fa meglio di una 123d)......ma vuoi mettere la guida??

 

[vecchioAlfista]

Ma alla fine dei conti (dico io ),abbiamo tutta la stampa europea che ha decretato senza ombra di dubbio che questa Giulietta va alla grande (avete mai letto qualcuno che dica che la Giulietta ha un avantreno impreciso dedito al sottosterzo cronico??io ho solo letto che che danza tra le curve magnificamente con inserimenti rapidi e con una precisione che lascia stupiti )...abbiamo i tedeschi più autorevoli,che non hanno mai mancato di nazionalismo,che ci dicono che la Giulietta può considerarsi superiore all'unica TP presente sul mercato,la Serie 1 ....e noi che facciamo?....ci lamentiamo per un quadrilatero fatto male che dava più o meno li stessi risultati....ma che un mese sì e l'altro pure doveva essere registrato e messo a posto (cuscinetti,giunti etc etc....e come sapete quello vero della 159 non poteva essere montato sul pianale compact per questioni di spazio e architettura) .mah...a volte credo che noi italiani siamo i più sadici che esistano

E chi si lamenta.

Come dice il buon 75, è probabilmente la migliore fiat di segmento C costruita negli ultimi 20 anni.

Fiat, però.

 

[BelliCapelli3]

Ma la 5 i Qa li ha...poi se mi chiedevano 100 euro in piu' non avrei avuto nulla da dire,ma come ho detto sopra il problema e' un'altro piu' semplice e meno enigmatico.

Io su un'auto di quella stazza e prezzo i Quadrilateri li vedo come il minimo sindacale il peso invece è aumentato vanificando il lavoro dei quadrilateri...allora ecco l'elettronica che compensa in larga parte.Molti hanno detto comunque che la 5er ha perso un pò di aggressività rispetto a quella precedente McPherson.Insomma,probabile che sia più importante il peso del QA(la 5er ha rinunciato ai longheroni anteriori di alluminio della vecchia generazione lasciando solo i duomi così).e se la Giulietta sarebbe dovuta pesare 100 kg in più per averlo ,allora forse hanno fatto la scelta giusta.i conti da una parte devono pur quadrare.

Ti è sfuggito che la 5er nuova è più grande di quella vecchia. Il che può essere criticabile, ma da qui ad attribuirne l'aumentato peso ai quadrilateri, ci vuol fantasia.

E chi l'ha mai detto? ho solo ipotizzato(come facciamo tutti qui dentro) che se non avessero speso enormi risorse per quella sospensione magari avrebbero usato l'alluminio in maniera più estesa (la vecchia ne aveva di più mi sembra nel pianale) ... a fronte di dimensioni maggiori il peso poteva essere più contenuto. Insomma io credo che funzioni così nel mondo delle auto....se aggiungo e spendo molto di più da una parte devo rientrare da un'altra(che possono essere finiture,materiali etc etc ).Altrimenti ogni volta ,e ad ogni nuova generazione, aumento il prezzo del prodotto...e non possono farlo più di tanto come sai.

Ma il nesso fra i 100Kg in più ed il quadrilatero l'hai stabilito tu, non io. Esattamente come i maggiori costi dovuti ad un quadrilatero.

 

[lellom]

Ma alla fine dei conti (dico io ),abbiamo tutta la stampa europea che ha decretato senza ombra di dubbio che questa Giulietta va alla grande (avete mai letto qualcuno che dica che la Giulietta ha un avantreno impreciso dedito al sottosterzo cronico??io ho solo letto che che danza tra le curve magnificamente con inserimenti rapidi e con una precisione che lascia stupiti )...abbiamo i tedeschi più autorevoli,che non hanno mai mancato di nazionalismo,che ci dicono che la Giulietta può considerarsi superiore all'unica TP presente sul mercato,la Serie 1 ....e noi che facciamo?....ci lamentiamo per un quadrilatero fatto male che dava più o meno li stessi risultati....ma che un mese sì e l'altro pure doveva essere registrato e messo a posto (cuscinetti,giunti etc etc....e come sapete quello vero della 159 non poteva essere montato sul pianale compact per questioni di spazio e architettura) .mah...a volte credo che noi italiani siamo i più sadici che esistano

E chi si lamenta.

Come dice il buon 75, è probabilmente la migliore fiat di segmento C costruita negli ultimi 20 anni.

Fiat, però.

Appunto....e visto che l'alternativa era il NULLA,meglio così no? anch'io sono tra quelli che rimpiangono le Alfa TP etc etc (e in casa ,sotto la coperta di mio fratello, riposa una Giula GT con problemi al cambio in attesa di essere riparata....postai anche una foto tempo fa).l'ho sempre detto.

 

[vecchioAlfista]

]

Vediamo se una volta per tutte ci capiamo. Io, 75 e qualche altro, non e sottolineo non, critichiamo la giulietta. Critichiamo la scelta dell'azienda, fatta come sempre in nome del risparmio, di rinunciare a montare su un ottimo telaio, e ribadisco ottimo, delle sospensioni che avrebbero fatto la differenza rendendo la giulietta l'auto migliore al mondo nella sua categoria senza ombra di dubbio. E' una grande occasione mancata ed un vero peccato. E se dalla giulietta verrà derivata la giulia senza modifiche diventerà un errore strategico.

Il problema secondo me e' uno solo il tifo incondizionato per ogni scelta di Fiat....altrimenti non riesco a capire coma si possa definire la 149 un'Alfa,visto che ho problemi a definire la mia gt.

Infatti non si capisce perchè sottolineando le misfatte fiat (cosa che qualunque Alfista della vecchia guardia non dovrebbe esimersi dal fare), si passi per esterofilo o per disfattista.

Se fiat fa una scelta sbagliata, lo si deve dire in onestà e coerenza. Se fa una porcata (meccanicamente parlando), pure.

Anche perchè dovremmo essere Alfisti, e non sostenitori incondizionati del gruppone fiat e del suo estabilisment, il quale ha dimostrato (anche per legittima natura) di essere più intenzionato alla finanza che all'automobile.

E che in 20 anni ci ha dimostrano bene quale livello di considerazione ha del marchio, della sua storia, della sua gente.

 

[vecchioAlfista]

Ma alla fine dei conti (dico io ),abbiamo tutta la stampa europea che ha decretato senza ombra di dubbio che questa Giulietta va alla grande (avete mai letto qualcuno che dica che la Giulietta ha un avantreno impreciso dedito al sottosterzo cronico??io ho solo letto che che danza tra le curve magnificamente con inserimenti rapidi e con una precisione che lascia stupiti )...abbiamo i tedeschi più autorevoli,che non hanno mai mancato di nazionalismo,che ci dicono che la Giulietta può considerarsi superiore all'unica TP presente sul mercato,la Serie 1 ....e noi che facciamo?....ci lamentiamo per un quadrilatero fatto male che dava più o meno li stessi risultati....ma che un mese sì e l'altro pure doveva essere registrato e messo a posto (cuscinetti,giunti etc etc....e come sapete quello vero della 159 non poteva essere montato sul pianale compact per questioni di spazio e architettura) .mah...a volte credo che noi italiani siamo i più sadici che esistano

E chi si lamenta.

Come dice il buon 75, è probabilmente la migliore fiat di segmento C costruita negli ultimi 20 anni.

Fiat, però.

Appunto....e visto che l'alternativa era il NULLA,meglio così no? anch'io sono tra quelli che rimpiangono le Alfa TP etc etc (e in casa ,sotto la coperta di mio fratello, riposa una Giula GT con problemi al cambio in attesa di essere riparata....postai anche una foto tempo fa).l'ho sempre detto.

Ciò, non lo so.

Fino ad ora anche io ho ragionato così (meglio la 159 con la sua pseudo-filosofia Alfista delle anonime Audi).

Ma dato che ormai non c'è più alcun motivo vero per scegliere il Biscione, (e per tale intendo qualcosa di meccanico e tecnico che mi dia ancora l'emozione e la sensazione di sedere su un Alfa e non su una banale torinese) non mi stupire che la prossima auto sia tutt'altro....

 

[lellom]

Ma la 5 i Qa li ha...poi se mi chiedevano 100 euro in piu' non avrei avuto nulla da dire,ma come ho detto sopra il problema e' un'altro piu' semplice e meno enigmatico.

Io su un'auto di quella stazza e prezzo i Quadrilateri li vedo come il minimo sindacale il peso invece è aumentato vanificando il lavoro dei quadrilateri...allora ecco l'elettronica che compensa in larga parte.Molti hanno detto comunque che la 5er ha perso un pò di aggressività rispetto a quella precedente McPherson.Insomma,probabile che sia più importante il peso del QA(la 5er ha rinunciato ai longheroni anteriori di alluminio della vecchia generazione lasciando solo i duomi così).e se la Giulietta sarebbe dovuta pesare 100 kg in più per averlo ,allora forse hanno fatto la scelta giusta.i conti da una parte devono pur quadrare.

Ti è sfuggito che la 5er nuova è più grande di quella vecchia. Il che può essere criticabile, ma da qui ad attribuirne l'aumentato peso ai quadrilateri, ci vuol fantasia.

E chi l'ha mai detto? ho solo ipotizzato(come facciamo tutti qui dentro) che se non avessero speso enormi risorse per quella sospensione magari avrebbero usato l'alluminio in maniera più estesa (la vecchia ne aveva di più mi sembra nel pianale) ... a fronte di dimensioni maggiori il peso poteva essere più contenuto. Insomma io credo che funzioni così nel mondo delle auto....se aggiungo e spendo molto di più da una parte devo rientrare da un'altra(che possono essere finiture,materiali etc etc ).Altrimenti ogni volta ,e ad ogni nuova generazione, aumento il prezzo del prodotto...e non possono farlo più di tanto come sai.

Ma il nesso fra i 100Kg in più ed il quadrilatero l'hai stabilito tu, non io. Esattamente come i maggiori costi dovuti ad un quadrilatero.

Il nesso per la Giulietta era questo : se avessero speso tanto per mantenere il QA cosa sarebbe successo ?

1- metto i QA e risparmio su alcuni materiali (alluminio,magnesio,arredamenti) e aumenta il peso(100 kg era un esempio) complessivo.la sportività ne risente e amen.vendo poco e subisco le stesse critiche della 159.
2- faccio un'auto con i QA,che va poco meglio del nuovo McPherson ....ma risparmio ed economizzo su cura costruttiva,interni e finiture etc etc....vendo ancora di meno perchè la Golf è fatta meglio,rifinita bla bla bla.....Alfa dopo 2 anni chiude i battenti e ciao a tutti.amen di nuovo.

In Fiat lavorano così,ma anche nella maggiorparte delle case.Credo che nessuno sia così pazzo da non preferire il meglio in tutto...come QA e peso leggerissimo,finiture ben fatte etc etc.

 

[vecchioAlfista]

Ma la 5 i Qa li ha...poi se mi chiedevano 100 euro in piu' non avrei avuto nulla da dire,ma come ho detto sopra il problema e' un'altro piu' semplice e meno enigmatico.

Io su un'auto di quella stazza e prezzo i Quadrilateri li vedo come il minimo sindacale il peso invece è aumentato vanificando il lavoro dei quadrilateri...allora ecco l'elettronica che compensa in larga parte.Molti hanno detto comunque che la 5er ha perso un pò di aggressività rispetto a quella precedente McPherson.Insomma,probabile che sia più importante il peso del QA(la 5er ha rinunciato ai longheroni anteriori di alluminio della vecchia generazione lasciando solo i duomi così).e se la Giulietta sarebbe dovuta pesare 100 kg in più per averlo ,allora forse hanno fatto la scelta giusta.i conti da una parte devono pur quadrare.

Ti è sfuggito che la 5er nuova è più grande di quella vecchia. Il che può essere criticabile, ma da qui ad attribuirne l'aumentato peso ai quadrilateri, ci vuol fantasia.

E chi l'ha mai detto? ho solo ipotizzato(come facciamo tutti qui dentro) che se non avessero speso enormi risorse per quella sospensione magari avrebbero usato l'alluminio in maniera più estesa (la vecchia ne aveva di più mi sembra nel pianale) ... a fronte di dimensioni maggiori il peso poteva essere più contenuto. Insomma io credo che funzioni così nel mondo delle auto....se aggiungo e spendo molto di più da una parte devo rientrare da un'altra(che possono essere finiture,materiali etc etc ).Altrimenti ogni volta ,e ad ogni nuova generazione, aumento il prezzo del prodotto...e non possono farlo più di tanto come sai.

Ma il nesso fra i 100Kg in più ed il quadrilatero l'hai stabilito tu, non io. Esattamente come i maggiori costi dovuti ad un quadrilatero.

Il nesso per la Giulietta era questo : se avessero speso tanto per mantenere il QA cosa sarebbe successo ?

1- metto i QA e risparmio su alcuni materiali (alluminio,magnesio,arredamenti) e aumenta il peso(100 kg era un esempio) complessivo.la sportività ne risente e amen.vendo poco e subisco le stesse critiche della 159.
2- faccio un'auto con i QA,che va poco meglio del nuovo McPherson ....ma risparmio ed economizzo su cura costruttiva,interni e finiture etc etc....vendo ancora di meno perchè la Golf è fatta meglio,rifinita bla bla bla.....Alfa dopo 2 anni chiude i battenti e ciao a tutti.amen di nuovo.

In Fiat lavorano così,ma anche nella maggiorparte delle case.Credo che nessuno sia così pazzo da non preferire il meglio in tutto...come QA e peso leggerissimo,finiture ben fatte etc etc.

Scusa ma le tue sono ipotesi "di fantasia".

Fiat ha scelto il normale QA perchè:

1 - in ossequio alla logica fiat doveva essere il più economico possibile, ed in tale ottica non si poteva prescindere, con il nuovo telaio condiviso, ad uno schema sospensivo omologato per tutti, senza possibilità di "licenze poetiche";
2 - E' stato alleggerito e cambiato il cuscinetto perchè, ovviamente, qualcosa andava fatto per rispondere alle legittime aspettative.

Se volevano il meglio, lo avrebbero sviluppato e fatto, ed avremmo avuto una macchina con ben altro "margine".
Serviva contenere i costi, ovvero standardizzare gli schemi. E' stato fatto, probabilmente come meglio non si poteva.

Tutto qua.

 

[BelliCapelli3]

Ma la 5 i Qa li ha...poi se mi chiedevano 100 euro in piu' non avrei avuto nulla da dire,ma come ho detto sopra il problema e' un'altro piu' semplice e meno enigmatico.

Io su un'auto di quella stazza e prezzo i Quadrilateri li vedo come il minimo sindacale il peso invece è aumentato vanificando il lavoro dei quadrilateri...allora ecco l'elettronica che compensa in larga parte.Molti hanno detto comunque che la 5er ha perso un pò di aggressività rispetto a quella precedente McPherson.Insomma,probabile che sia più importante il peso del QA(la 5er ha rinunciato ai longheroni anteriori di alluminio della vecchia generazione lasciando solo i duomi così).e se la Giulietta sarebbe dovuta pesare 100 kg in più per averlo ,allora forse hanno fatto la scelta giusta.i conti da una parte devono pur quadrare.

Ti è sfuggito che la 5er nuova è più grande di quella vecchia. Il che può essere criticabile, ma da qui ad attribuirne l'aumentato peso ai quadrilateri, ci vuol fantasia.

E chi l'ha mai detto? ho solo ipotizzato(come facciamo tutti qui dentro) che se non avessero speso enormi risorse per quella sospensione magari avrebbero usato l'alluminio in maniera più estesa (la vecchia ne aveva di più mi sembra nel pianale) ... a fronte di dimensioni maggiori il peso poteva essere più contenuto. Insomma io credo che funzioni così nel mondo delle auto....se aggiungo e spendo molto di più da una parte devo rientrare da un'altra(che possono essere finiture,materiali etc etc ).Altrimenti ogni volta ,e ad ogni nuova generazione, aumento il prezzo del prodotto...e non possono farlo più di tanto come sai.

Ma il nesso fra i 100Kg in più ed il quadrilatero l'hai stabilito tu, non io. Esattamente come i maggiori costi dovuti ad un quadrilatero.

Il nesso per la Giulietta era questo : se avessero speso tanto per mantenere il QA cosa sarebbe successo ?

1- metto i QA e risparmio su alcuni materiali (alluminio,magnesio,arredamenti) e aumenta il peso(100 kg era un esempio) complessivo.la sportività ne risente e amen.vendo poco e subisco le stesse critiche della 159.
2- faccio un'auto con i QA,che va poco meglio del nuovo McPherson ....ma risparmio ed economizzo su cura costruttiva,interni e finiture etc etc....vendo ancora di meno perchè la Golf è fatta meglio,rifinita bla bla bla.....Alfa dopo 2 anni chiude i battenti e ciao a tutti.amen di nuovo.

In Fiat lavorano così,ma anche nella maggiorparte delle case.Credo che nessuno sia così pazzo da non preferire il meglio in tutto...come QA e peso leggerissimo,finiture ben fatte etc etc.

Ti sei dimenticato l'opzione nr.3.

L'unica che abbia un senso per un'Alfa Romeo.

 

[fpaol68]

]

Vediamo se una volta per tutte ci capiamo. Io, 75 e qualche altro, non e sottolineo non, critichiamo la giulietta. Critichiamo la scelta dell'azienda, fatta come sempre in nome del risparmio, di rinunciare a montare su un ottimo telaio, e ribadisco ottimo, delle sospensioni che avrebbero fatto la differenza rendendo la giulietta l'auto migliore al mondo nella sua categoria senza ombra di dubbio. E' una grande occasione mancata ed un vero peccato. E se dalla giulietta verrà derivata la giulia senza modifiche diventerà un errore strategico.

Il problema secondo me e' uno solo il tifo incondizionato per ogni scelta di Fiat....altrimenti non riesco a capire coma si possa definire la 149 un'Alfa,visto che ho problemi a definire la mia gt.

Infatti non si capisce perchè sottolineando le misfatte fiat (cosa che qualunque Alfista della vecchia guardia non dovrebbe esimersi dal fare), si passi per esterofilo o per disfattista.

Se fiat fa una scelta sbagliata, lo si deve dire in onestà e coerenza. Se fa una porcata (meccanicamente parlando), pure.

Anche perchè dovremmo essere Alfisti, e non sostenitori incondizionati del gruppone fiat e del suo estabilisment, il quale ha dimostrato (anche per legittima natura) di essere più intenzionato alla finanza che all'automobile.

E che in 20 anni ci ha dimostrano bene quale livello di considerazione ha del marchio, della sua storia, della sua gente.

Ti quoto al 100%, è esattamente questo che ci spinge a criticare certe scelte!!!

 

[autofede2009]

"..... grazie al cuscinetto di terza generazione e soprattutto all'ottimo incastro tra stelo ammortizzatore e mozzo ruota, perde Camber sotto carico laterale meno della metà rispetto ad un Mc convenzionale....."

peccato che non ce lo confronta con un QA .

Convenzionale sarebbe quello della panda???? :?

non solo della panda... ma del 100% della concorrenza...