Giulietta con McPherson, ecco perchè.

[156jtd.]

I Coreani sono indietro come le palle dei cani sulle auto.....posso anche capire che attraversino una fase di "Voglia Matta".

Hai vinto, con largo anticipo, il premio "cazzata dell'anno"


Quando Fiat/Alfa/Lancia riusciranno a fare un suv che si avvicini anche lontanamente al rapporto qualità prezzo della IX35, allora potrai festeggiare l'aggancio.

Per adesso NON sono riusciti a farne uno che è uno, e quando ci riusciranno, altri 3-4 anni, sarà perchè ne avranno copiato uno Chrysler.

In Fiat adesso hanno il marchio Jeep che non mi pare essere l'ulitmo dei suv. Cmq non si vive di solo suv per fortuna

Quando si dice una smentita che non smentisce. Tu hai capito bene che stavo parlando di SUV con marchio italiano e non americano.
E i 3-4 anni ai quali accennavo saranno proprio quelli necessari per vedere una la versione "italiana", ma prodotta in america, del suv Jeep.

E dillo a Porsche che non si vive di solo SUV.
Con le vendite del Cayenne hanno risanato l'azienda e poco c'è mancato che acquisissero VW.

Comunque la moda dei SUV grandi mi sembra agli sgoccioli, e quando avranno pronto il suv derivato dalla Jeep Grand Cherokee non so se si venderà, in quanto troppo grande.
I suv che vanno bene adesso, e probabilmente nei prossimi anni, sono quelli intorno ai 4,4-4,5mt, costo massimo 30.000 euro full optional, ma con prezzo di attacco inferiore a 20.000 euro. Questo per i marchi generalisti.
Poi la triade, Porsche, Lexus ed Infiniti fanno gara a se. Per Infiniti da valutare l'impatto del nuovo 3.000 td.

Un' ultima considerazione sui SUV, che siamo pesantemente OT.
Trovo particolarmente degradante per l'immagine del costruttore nazionale non essere riuscito in quasi 10 anni a progettare una trazione integrale per fare un SUV autocnono ( non volevano spenderci soldi o non la sapevano progettare. O tutte e due le cose insieme) e adesso farsi grandi col marchio Jeep che, è bene ricordare, gli è stato regalato.
INSULSO!

In Generale non mi interessano i suv
Non do un giudizio complessivo di un marchio a seconda se fa o meno un suv
Personalmente se saranno delle derivate Jeep poco mi interessa e anzi Jeep è uno dei marchi piu prestigiosi nel campo dei veri 4x4 per cui Fiat ha solo da guadagnarci nel caso.
P.s.
Dal C-compact made in Italiy e Alfa potrebbero arrivare i prox Suv quindi come vedi anche nella parte italiana del gruppo italo-americano qls si muove e ci saranno altre componenti made in italy proprio sulle prox Jeep.
Regalato?
Vecchia storia che non sta ne in cielo ne in terra. Oggi nessuno regala nulla per niente.

 

[BelliCapelli3]

Porca putténa....sono inciampato nella scheda tecnica della berlina. Aspè che vado a cercare qualche altro coupè coi quadrilateri: Il mio regno per un quadrilatero, trovatemene unooo! :XD:

Scherzi a parte, fino a quando non ho trovato la scheda ( dell'auto sbagliata ) di cui sopra, nemmeno io avevo sentito dei quadrilateri sulla coupè. Un motivo evidentemente c'era.

Il resto dell'impianto però rimane. A partire dai motori, che non sono niente male: tu, Dan, ci sputi, ma i 200 e passa cavalli per il 2 litri mi sembrano un valore corrente, i 306cv del 3.8 - per un aspirato - anche, ed alla tp non si può che brindare. Peccato per il quadrilatero: ma è sempre una Hyundai, al prezzo di una Hyundai. Alfa è Alfa, e ha fatto la Brera in tutt'altra maniera.

Il che dimostra almeno una cosa: che nonostante tutte le seghe sui tempi che cambiano, la globalizzazione ecc.... c'è qualcuno che ancora investe sui clienti fissati. NON è vero che il mercato dell'automobile è fatto da una massa informe di clienti alla ricerca di uno scaldabagno. C'è spazio per tutti.

Ma siamo d'accordo.....ribadisco ancora che io mica ce l'ho con i Coreani oppure penso che siano INETTI a fare delle auto, pure discrete.... (ora)
Dicevo solo che hanno iniziato RELATIVAMENTE recentemente a proporre qualcosa di interessante anche dal punto di vista dell'oggetto particolare, sportivo, chiamiamolo come vuoi.
Sono venuti fuori con delle auto LOW Cost, praticamente, dai tempi delle Pony....o di quando ricarrozzavano il Mitsubishi Pajero vecchio tipo chiamandolo GALLOPER...passando a proporre qualche Suvvino carino ed in linea con le tendenze del mercato e , Chapeau, finendo per fornire alternative egregie alla stessa produzione Giapponese.....
ciò non toglie che le OSSA nel settore dell'auto sportiva o sportiveggiante se le devono fare ancora....e PARECCHIO!
Questo il senso del mio intento quando parlavo delle palle dei cani.... Senza dover tirare in ballo qualsiasi scusa per tirare addosso all'Alfa di oggi, sempre e comunque.....anche quando sinceramente se ne potrebbe fare a meno.,

Ah beh, sono industrialmente giovani, non c'è dubbio. Come lo erano i jappo a inizio anni 80. Però le idee paiono averle ben chiare, e chi ha le idee chiare e lavora ( e investe ), tende a crescere bene.

 

[BelliCapelli3]

Il discorso costo sui quadrilateri non si limita all'effetivo costo di quest'ultima soluzione.
Tutte le case spalmano le soluzioni su quanti piu modelli, perchè è l'unico modo per offrire un miglioramento allo stesso prezzo, aumentando cioè i numeri di vendita di una soluzione,che essa sia un faro, un condizionatore, una sospensione...

Se la Giulietta montasse una soluzione quali i quadrilateri, avrebbe più o meno lo stesso costo di produzione di adesso, ma l'impossibilità di spalmarlo su alcun modello escluso ovviamente una variante coupe/spider della stessa, ma si tratta di numeri esigui.
Fiat dovrebbe poi realizzare un altro pianale, a questo punto molto piu economico per rientrare dei costi, da spalmare su tutti i modelli fiat, recuperando cosi i soldi.
A tutto questo dobbiamo anche considerare la diversità dell'impianto industriale in se.
Ci troveremmo cosi ad avere in pratica alfa con soli pianali dedicati, una cosa che allo stato attuale non fa piu nessuno, e tutti stanno cercando la soluzione opposta, quella della condivisione. Sempre per il discorso dei costi.
Questa strada era stata semi intrapresa con 159. Forse scottati dalla cosa non han rischiato di nuovo con un pianale solo alfa, ma con un pianale che anche nel caso alfa non sfondi, non rimanga un peso in costante perdita, come la 159, e possa essere riutilizzato e quindi ammortizzato...

Sono convinto che a Fiat spa costi di meno usare il nuovo mega pianale per tutti, che modificarlo anche in negativo (togliendo una peculiarità tecnica) per qualche modello. Diciamo che se avessero fatto i quadrilateri li avrebbero poi dovuti mettere su tutti i modelli. Per esempio è facile che costi meno mettere lo stesso multilink al posteriore del Doblo piuttosto che rifare delle sospensioni apposta anche se di minor qualità.

La parte triste, a mio modo di vedere, è che si è arrivati a questo tipo di problematiche... Sono anche io uno di quelli che "vede grigio"... si tratta di distinguere quello che allo stato attuale delle cose è una reale scelta sbagliata, o se invece è stata la miglior scelta ora, dettata però da scelte sbagliate fatte in passato. In tal caso possiamo si rimpiangere, si sognare, si ricordare come era, ma non criticare a priori per tutto quello che vien fatto ora. A mio modo di vedere la continua critica di errate scelte del passato non ci porta avanti. Allo stesso modo però occhio a non abituarci ad una sorta di adeguamento verso il basso usando queste rinomate scelte come scuse.

saluti a tutti

Il discorso sulla condivisione delle componenti IN TEORIA ha il suo bel perchè, ed è vitale per tutte le case. Ma in casa Alfa non regge, anzi, è un falso problema. Quello vero è l'assenza di una gamma. Se manca una gamma Alfa, ovvio che le condivisioni poi le devi cercare al ribasso, con i marchi rimanenti, e se ci rimane Fiat, il quadrilatero salta.

Ma se Alfa avesse una gamma di auto degna di tale nome, molte condivisioni si potrebbero mantenere in piedi autonomamente, in maniera verticale all'interno del marchio, mantenendo integre tutte le peculiarità.

Esempio? Prendi il problema quadrilatero. Se avesse una gamma, Alfa potrebbe applicare un eventuale quadrilatero ( magari quello già bello e fatto della 159 ) su Giulietta, 159, Brera, Spider, GT, Kamal, Duetto, 169. Non sarebbe abbastanza condivisione? Io direi di si.

Peccato che il 30% delle auto di cui sopra non sia più in vendita ( o quasi ), e l'altro 30% sia invece di fantasia. Di reale c'è la Giulietta e basta. Quindi bisogna andare a cercare la condivisione trasversale con cani e Fiat: il quadrilatero salta, il bilink si condivide col Doblò. L'identità di marca ne esce devastata, ma pazienza.

Per fare quello che fa BMW, che decide di usare il quadrilatero, e lo spalma dalla serie 7 giù giù fino alla serie 1, non è sufficiente la volontà di condividere, che tutti hanno, ci vuole anche una gamma di prodotti omogenei dalla 7er alla 1er.

Fino a che Alfa questa gamma non ce l'ha, l'unica condivisione fattibile sarà quella trasversale, fatta con quel che c'è: Bravo, Doblò, Chrysler Sebring. Il problema non è il concetto della condivisione, ma cosa condividi, con chi, e perchè.

Ciao

 

[stratoszero]

E se dico che quetsa è la più bella Alfa degli ultimi 10 anni?

Non ha ogni aspetto in stile Alfa... da quando è stata assorbita dal Gruppone paga pegno, ma la qualità e la "coerenza" dei marchi sta andando a farsi benedire in tutte le case automobilistiche, tranne gli Hi Brand (Maserati, Ferrari..).. e rispetto al resto dell'offerta mondiale, in questa segmento di prezzo, non vedo niente di più bello..... Francamente dall'uscita della Giulietta in poi biasimo sia chi si prende una Bravo, sia chi si prende una A3 o una BMW serie 1... Estetica molto più emozionante, motori molto più moderni.. pazienza peer qualche carenza negli interni, ragazzi... guardatela bene e poi guardate i ferri da stiro della concorrenza...

Ogni auto ha i suoi pregi e difetti, così come la sua clientela.
Per incensare la Giulietta, non c'è bisogno di biasimare chi fa altre scelte: magari chi prenderà una Bravo la preferirà per il prezzo, chi prenderà l'A3 per la qualità costruttiva, chi la serie 1 per le prestazioni...
Il mondo è bello perchè è vario!

 

[Dannatio]

Ogni auto ha i suoi pregi e difetti, così come la sua clientela.
Per incensare la Giulietta, non c'è bisogno di biasimare chi fa altre scelte: magari chi prenderà una Bravo la preferirà per il prezzo, chi prenderà l'A3 per la qualità costruttiva, chi la serie 1 per le prestazioni...
Il mondo è bello perchè è vario!

Concordo al 100%.... ma vale anche al contrario, ovviamente.

 

[ercules7676]

Ogni auto ha i suoi pregi e difetti, così come la sua clientela.
Per incensare la Giulietta, non c'è bisogno di biasimare chi fa altre scelte: magari chi prenderà una Bravo la preferirà per il prezzo, chi prenderà l'A3 per la qualità costruttiva, chi la serie 1 per le prestazioni...
Il mondo è bello perchè è vario!

Concordo al 100%.... ma vale anche al contrario, ovviamente.

Concordo anche io ovviamente, anche se in un forum di auto su un topic che parla solo di Alfa un minimo di tifo credevo ci potesse stare. Invece no, e allora mi scuso.... E dico che é ovvio e giusto che ognuno faccia le scelte che vuole, ma aggiungo di avere il diritto di pensare che ci sia moto più pregiudizio in molto utenti Audi verso un Alfa che il contrario, e che questo pregiudizio
permette ad Audi di vendere sull'onda del blasone più che con il design
e l'innovazione...
Se anche quanto scritto sopra non é abbastanza rispettoso delle scelte
altrui, allora mi taccio...

 

[stratoszero]

Concordo anche io ovviamente, anche se in un forum di auto su un topic che parla solo di Alfa un minimo di tifo credevo ci potesse stare. Invece no, e allora mi scuso.... E dico che é ovvio e giusto che ognuno faccia le scelte che vuole, ma aggiungo di avere il diritto di pensare che ci sia moto più pregiudizio in molto utenti Audi verso un Alfa che il contrario, e che questo pregiudizio
permette ad Audi di vendere sull'onda del blasone più che con il design
e l'innovazione...
Se anche quanto scritto sopra non é abbastanza rispettoso delle scelte
altrui, allora mi taccio...

Non sono un moderatore, nè sta a me giudicare sull'ammissibilità dei post, ci mancherebbe!
Avevo solo cercato di spezzare una lancia in favore della tolleranza, dato il clima, spesso acceso e polemico (con interventi ben più "integralisti" dei tuoi), che si respira nel forum Alfa.

 

[ercules7676]

Ah ok! non consco iil forum Alfa e non sapevo fosse "caliente"... Frequentavo quello Renault e li una sferzata di polemica quasi é auspicabile, tanto sono tutti corretti ed equilibrati. No no l'auto é una cosa e niente giudizi sulle persone, concordo! Ma sulle loro scelte peró sí, e, finiture interne e blasone a parte, non vedo molte frecce all'arco dell'a3 ora che é nata la Giulietta. Mentre posso ancora capire ch sceglie la BMW sr1: più compatta, bassa, raffinata per certi aspetti tecnici.... Ma se guardiamo ai prezzi, addio il confronto. Insomma
questa giulietta é un pezzo da 90, pur non senza punti che porgon il fianco a critiche o delusione degli alfisti... Ma cavolo che machina...

 

[stratoszero]

Ah ok! non consco iil forum Alfa e non sapevo fosse "caliente"... Frequentavo quello Renault e li una sferzata di polemica quasi é auspicabile, tanto sono tutti corretti ed equilibrati.

Il forum Renault: quello è un forum davvero simpatico e piacevole. Magari fossero tutti così...

 

[vecchioAlfista]

Ah ok! non consco iil forum Alfa e non sapevo fosse "caliente"... Frequentavo quello Renault e li una sferzata di polemica quasi é auspicabile, tanto sono tutti corretti ed equilibrati.

Il forum Renault: quello è un forum davvero simpatico e piacevole. Magari fossero tutti così...

Ranault e Alfa sono due mondi molto, ma molto diversi.

E vivono due periodi della loro storia altrettanto differenti.
Se per Alfa si può palare ancora di "storia"...

 

[automoto3]

Il discorso sulla condivisione delle componenti IN TEORIA ha il suo bel perchè, ed è vitale per tutte le case. Ma in casa Alfa non regge, anzi, è un falso problema. Quello vero è l'assenza di una gamma. Se manca una gamma Alfa, ovvio che le condivisioni poi le devi cercare al ribasso, con i marchi rimanenti, e se ci rimane Fiat, il quadrilatero salta.

Ma se Alfa avesse una gamma di auto degna di tale nome, molte condivisioni si potrebbero mantenere in piedi autonomamente, in maniera verticale all'interno del marchio, mantenendo integre tutte le peculiarità.

... L'identità di marca ne esce devastata, ma pazienza.

... Fino a che Alfa questa gamma non ce l'ha, l'unica condivisione fattibile sarà quella trasversale, fatta con quel che c'è: Bravo, Doblò, Chrysler Sebring. Il problema non è il concetto della condivisione, ma cosa condividi, con chi, e perchè.

Ciao

Pura realtà .. sono pienamente d'accordo.
Non riesco però ad accettare questo concetto di "omologazione forzata" anche di Alfa, motivati dal mercato ballerino, dal calo di vendite e avanti così :?:

Volendo, si potrebbe benissimo aprire un canale parallelo a BMW, ricalcando pari pari la loro impostazione progettuale/telaistica.
Io credo che sia proprio quì il punto: è stata "concessa" questa specifica fetta di mercato ad un determinato marchio. Stop.
Probabilm. hanno preferito i tedeschi ai coreani/giapo .. vai a sapere poi gli accordi :shock: e le promesse fatte a medio-lungo termine ..