Giulietta con McPherson, ecco perchè.

[BufaloBic]

Credo che il discorso messo in questi termini sia un po riduttivo.....

Comunque, provando a fare le veci del costruttore ( ambasciator non porta pena quindi non crocifiggetemi) :XD:

non vorrei farti pesare la cosa ma uscendo ho visto un paio di elementi con il martello in mano che mi chiedevano dei chiodi

Ecco, appunto.... :XD:

miiiiiiiii è arrivato 75Turbo, si salvi chi puòòòòòòòòò

 

[75TURBO-TP]

Credo che il discorso messo in questi termini sia un po riduttivo.....

Comunque, provando a fare le veci del costruttore ( ambasciator non porta pena quindi non crocifiggetemi) :XD:

non vorrei farti pesare la cosa ma uscendo ho visto un paio di elementi con il martello in mano che mi chiedevano dei chiodi

Ecco, appunto.... :XD:

miiiiiiiii è arrivato 75Turbo, si salvi chi puòòòòòòòòò

:lol: :lol: :lol:

Devo scappare non ho nemmeno tempo di leggere tutto....rimando a stasera o domani.

Ciao B.B.

 

[BufaloBic]

Credo che il discorso messo in questi termini sia un po riduttivo.....

Comunque, provando a fare le veci del costruttore ( ambasciator non porta pena quindi non crocifiggetemi) :XD:

non vorrei farti pesare la cosa ma uscendo ho visto un paio di elementi con il martello in mano che mi chiedevano dei chiodi

Ecco, appunto.... :XD:

miiiiiiiii è arrivato 75Turbo, si salvi chi puòòòòòòòòò

:lol: :lol: :lol:

Devo scappare non ho nemmeno tempo di leggere tutto....rimando a stasera o domani.

Ciao B.B.

Grande 75Turbo è sempre un piacere, torna presto

 

[BelliCapelli3]

scusa eh ma io ho un'altra idea del progresso. Se uno ha un'auto che spendendo 100 gli dà 100 ha qualcosa che lo ripaga della sua spesa. Se un altro ha un'auto che spendendo 90 gli da sempre 100 ha avuto un progresso. Se uno ha un'auto che spendendo 110 gli dà 110 non ha un'auto migliore ma solo un'auto più costosa. Ora io la 147 ce l'ho davvero, mi piace tanto e non ho alcun motivo per criticarla anzi la incenso sempre e non so se facendole adottare il cuscinetto di terza generazione avrebbe risultati come dici tu superiori a quelli della Giulietta, può darsi che tu abbia ragione ma una cosa è certa: le riviste nazionali e straniere all'unanimità non parlano della Giulietta come di un'auto che eguaglia la 147 ma la descrivono come un'auto che le è superiore. Agile, veloce, leggera, piatta cioè priva di rollio eppure al contempo molto confortevole. Ora io non l'ho provata per cui non posso pronunciarmi in prima persona ma questo è quanto dicono le riviste che l'hanno avuta fra le mani. Vuoi sentire cosa dice Autobild della Giulietta??? In un passaggio parla contemporaneamente di assetto, sterzo, sospensioni e comportamento dinamico. Senti qua:

La giulietta circola senza problemi di guida con perfezione in curva con uno sterzo rigido e quasi senza nessuno attrito.
Le ruote davanti si piazzano su strada su manovre difficili, immeditamente, pronti contro la forza centrifuga, cio non lo vediamo nemmeno sulla 1er nonstante abbia la TP che dovrebbe essere favorita anche per la distribuizione dei pesi, che non porta a casa a suo favore.
Dove hanno imparato gli italiani a sintonizzare cosi bene la sopsenzione in modo perfetto, e pulito?

Npn aggiungo altro

Bufalo, l'argomento costi mi sembra interessante, parliamone.

Prima di tutto va detto che il prezzo d'acquisto basso ( o più basso di altri ) non è un argomento di vendita sicuro: ci sono rivali della 147 che costavano molto di più, ed hanno venduto di più. Quindi non sta scritto da nessuna parte che "costa di meno" sia sicuramente un pregio, a presindere da cosa trovi dentro la scatola.

Secondo: si tira in ballo il "costa meno" dando per scontato che qualunque semplificazione tecnica costi di meno AL CLIENTE. Ma siamo proprio sicuri? Io sono sicuro che il Mac della Giulietta costi meno del QA della 147 A FIAT.

Ma per valutare se questo risparmio di costi diventi anche un risparmio sul prezzo, a vantaggio del cliente, come molti sostengono, il parametro non può essere la a3, o la serie 1, che sono sempre state più care, ma proprio il prezzo della vecchia 147. Siamo sicuri sicuri che la Giulietta costi meno della 147, ( ovviamente quando era nei suoi panni e veniva venduta con prezzi a regime )??

Perchè mentre Giulietta sfoltisce il suo armamentario tecnico rispetto alla 147, qualcun altro invece si appresta ad irrobustirlo, e non pare credibili che i prezzi saliranno più di tanto. La nuova serie 5, per capirci, costa 1000 Euro più di quella vecchia.

La domanda è: CHI risparmia, alla fine. Io o Fiat?

 

[arhat]

cuscinetto di terza generazione .... ottimo incastro .....

....il cuscinetto a centro ruota debole

 

[Punto83]

Ma Massai chi, quello che dice che un buon Mac è certamente migliore di un QA "fatto male??" ( masticazzi... ). :XD:

Battutacce a parte, mi sa che se il parametro di riferimento per lo sviluppo della Giulietta è stata la 147 di dieci anni fa, stiamo freschi.

Gli sarà venuta in mente l'idea di sottoporre ai test anche una versione di 147 modificata con l'adozione di quadrilateri veri, possibilmente non progettati nel 1600? ( magari chessò....quelli della 159? ), a loro volta integrati con il miracoloso cuscinetto delle meraviglie e tanto di "incastro fotonico di ottava generazione"?

Per andare a 130 in autostrada??? :O Ci si scorda del reale utilizzo dell'automobile,se la Giulietta nasce come vettura prontocorsa per la pista tutti sti discorsi mi vanno bene e avete ragione,ma per andare in giro sulle strade di tutti i giorni alla fine chemmenefrega??? Non è il massimo massimo ma sempre sopra la concorrenza! E vuol dire che se la concorrenza riuscirà a fare una cosa uguale loro usciranno i quadrilateri alti della 159 in titanio coi cuscinetti di terza generazione e anche il piumone di quarta generazione,e ci emttono pure il forno a microonde!

Massi.....guarda, in fondo hai ragione. Anzi, io non capisco nemmeno che l'hanno fatta a fare questa Giulietta...non c'era già la Bravo? Tanto gli stessi limiti di velocità deve rispettare. Per i fissati c'è addirittura la Delta "ArdBlecche", tutta nera e dura....cosa ci mancava? Ntu culu al cuscinetto evoluto: due belle balestre e pedalare.

Parafrasando:che l'hanno fatta a fare l'A3,non c'era gia la Golf?? :lol: indi per cui i motivi sono gli stessi...ma non per fortuna i prezzi... :twisted:

 

[fpaol68]

La verità è una sola, costa meno.
Lo stesso cuscinetto evoluto poteva benissimo essere usato anche sui QA, meglio se quelli veri della 159.

L'ho pensato anche io.....
Ma d'altronde su questa linea di principio avrebbe senso montare un Torsen Q2 VERO invece di un surrogato.

Il concetto base è che ( secondo Massai) sono ("sarebbero" è più corretto) riusciti a realizzare un comportamento SIMILE a 147 con un sistema più semplice, leggero ( alluminio) e, come dici giustamente tu, meno costoso.

Tuttavia mi domando cosa intenda con: " soprattutto all'ottimo incastro tra stelo ammortizzatore e mozzo ruota"....

Ovvero, qualcuno sa di cosa sta parlando?....cosa avrebbe di particolare questo...incastro?

come dici tu il concetto base è che ( secondo Massai) sono ("sarebbero" è più corretto) riusciti a realizzare un comportamento SIMILE a 147 con un sistema più semplice, leggero ( alluminio) e, come dici giustamente tu, meno costoso.. E io aggiungo questo in una parola si chiama progresso. E considera che in casa Fiat ci sono tanti tecnici che vengono dalla Ferrari, non due o tre, e mettono il loro bagaglio tecnico al servizio di progetti con caratteristiche tecniche assolutamente diverse da quelli che si studiano a Maranello, ma si tratta di ragazzi che non sai mai cosa possono tirar fuori.

Era meglio se ci rimanevano alla Ferrari. La filosofia Fiat è risparmio su tutto ad ogni costo. Tipo dimensionare il DPF per il 1.9 jtd ed adottarlo sul 2.4, tipo risparmiare 50 centesimi sulle centraline della 159 che si avvia con la marcia inserita per la mancanza di un controllo, tipo usare silentblock scadenti che dopo 90.000 km iniziano a fare rumore che sembra di guidare un carretto. Questo io non lo chiamo progresso. Ma poi alla fine i risultati del "progresso" Fiat li vediamo tutti e dalla ampia gamma di auto che produco, e soprattutto dai numeri di vendita. Però si sa la gente comune il "progresso" fa fatica ad accettarlo

ti sbagli, il risparmio è ciò cui badano tutti i costruttori tutti, poi lascia perdere il motore 2.4 Jtdm parli di altre epoche, qui si parla dell'oggi e l'oggi sono Mito e Giulietta che almeno per ora non sembrano avere i problemi di cui parli tu. Comunque la mia 147 ha già 122mila km e (sgratt sgratt ) e non solo è ancora perfetta ma neanche scricchiola

:thumbup:

tutti!!

Si però gli altri costruttori altri non hanno auto che dopo 3 anni cigolano come carretti (badate bene sto parlando di una Brera che avrebbe e sottolineo avrebbe dovuto essere il top di gamma), gli altri costruttori altri hanno motori 6v 3.000 td e anche oltre.
Edit: se non ricordo male anche per 159/brera fu detto che la qualità di materiali e assemblaggi era stata portata al livello dei migliori, ora a distanza di 5 anni sento ancora una volta le stesse parole, scusatemi ma qualche dubbio mi viene.....
Gli altri costruttori altri, mi danno la scelta tra 3 e 5 porte, versioni station wagon, cabrio e coupè derivate, trazione integrale, cambi DSG.
Il cuscinetto nuovo lo avranno tutti anche gli altri. I cuscinetti li fa tutti la SKF.
Il motore 2.4 mi sembra sia ancora in vendita o mi sono perso qualche cosa?. Ragazzi sveglia il mondo dell'auto non finisce alla giulietta grazie a Dio. C'è dell'altro in giro.
Poi ripeto la giulietta è una buona auto. Non mi piace non la comprerò mai, e mi ritengo libero di criticarla perchè vorrei che l'auto italiana fosse la migliore al mondo come lo è stata per lungo tempo. Ora non lo è più è un dato di fatto. E' l'ora di svegliarsi

 

[BufaloBic]

scusa eh ma io ho un'altra idea del progresso. Se uno ha un'auto che spendendo 100 gli dà 100 ha qualcosa che lo ripaga della sua spesa. Se un altro ha un'auto che spendendo 90 gli da sempre 100 ha avuto un progresso. Se uno ha un'auto che spendendo 110 gli dà 110 non ha un'auto migliore ma solo un'auto più costosa. Ora io la 147 ce l'ho davvero, mi piace tanto e non ho alcun motivo per criticarla anzi la incenso sempre e non so se facendole adottare il cuscinetto di terza generazione avrebbe risultati come dici tu superiori a quelli della Giulietta, può darsi che tu abbia ragione ma una cosa è certa: le riviste nazionali e straniere all'unanimità non parlano della Giulietta come di un'auto che eguaglia la 147 ma la descrivono come un'auto che le è superiore. Agile, veloce, leggera, piatta cioè priva di rollio eppure al contempo molto confortevole. Ora io non l'ho provata per cui non posso pronunciarmi in prima persona ma questo è quanto dicono le riviste che l'hanno avuta fra le mani. Vuoi sentire cosa dice Autobild della Giulietta??? In un passaggio parla contemporaneamente di assetto, sterzo, sospensioni e comportamento dinamico. Senti qua:

La giulietta circola senza problemi di guida con perfezione in curva con uno sterzo rigido e quasi senza nessuno attrito.
Le ruote davanti si piazzano su strada su manovre difficili, immeditamente, pronti contro la forza centrifuga, cio non lo vediamo nemmeno sulla 1er nonstante abbia la TP che dovrebbe essere favorita anche per la distribuizione dei pesi, che non porta a casa a suo favore.
Dove hanno imparato gli italiani a sintonizzare cosi bene la sopsenzione in modo perfetto, e pulito?

Npn aggiungo altro

Bufalo, l'argomento costi mi sembra interessante, parliamone.

Prima di tutto va detto che il prezzo d'acquisto basso ( o più basso di altri ) non è un argomento di vendita sicuro: ci sono rivali della 147 che costavano molto di più, ed hanno venduto di più. Quindi non sta scritto da nessuna parte che "costa di meno" sia sicuramente un pregio, a presindere da cosa trovi dentro la scatola.

Secondo: si tira in ballo il "costa meno" dando per scontato che qualunque semplificazione tecnica costi di meno AL CLIENTE. Ma siamo proprio sicuri? Io sono sicuro che il Mac della Giulietta costi meno del QA della 147 A FIAT.

Ma per valutare se questo risparmio di costi diventi anche un risparmio sul prezzo, a vantaggio del cliente, come molti sostengono, il parametro non può essere la a3, o la serie 1, che sono sempre state più care, ma proprio il prezzo della vecchia 147. Siamo sicuri sicuri che la Giulietta costi meno della 147, ( ovviamente quando era nei suoi panni e veniva venduta con prezzi a regime )??

Perchè mentre Giulietta sfoltisce il suo armamentario tecnico rispetto alla 147, qualcun altro invece si appresta ad irrobustirlo, e non pare credibili che i prezzi saliranno più di tanto. La nuova serie 5, per capirci, costa 1000 Euro più di quella vecchia.

La domanda è: CHI risparmia, alla fine. Io o Fiat?

infatti non sta scritto da nessuna parte, uno può produrre a costi superiori un prodotto migliore e venderlo a un prezzo superiore guadagnandoci uguale ma di più in valore assoluto, e ciò proprio perchè come dici il fatto che una cosa "costa di meno" non è necessariamente un pregio... ma cosa centra tutto questo col mio intervento?? Quando io parlo di progresso dico che questo vi è realmente quando uno riesce a produrre qualcosa che ottiene risultati uguali o superiore al modello precedende pur con un costo inferiore.

Una Giulietta costa meno di una 147, ottiene giuzidi migliori e al contempo a parità di auto vendute fà fare più utili ad Alfa e quindi a Fiat che poi avrà tanti altri ulteriori vantaggi nella gestione della propria attività. Questo per me è progresso il resto no.

Secondo: quando dico costa meno intendo costa meno al produttore non al cliente, noi clienti purtroppo abbiamo un'unica incombenza... pagare!!!

Terzo: il parametro di riferimento della Giulietta è da un lato la 147, giusto!, ma dall'altro anche la serie 1 e l'A3 perchè è vero che queste hanno sempre avuto un prezzo superiore rispetto alle segmento C del Biscione ma oggi la Giulietta le raggiunge in termini di qualità e comportamento dinamico a costi inferiori. E guarda che questo è un gran pregio perchè costringe le rivali tedesche a battagliare con le Italiane su un campo di gara congeniale alle italiane. Mi spiego meglio: la serie1 è senza dubbio una gran macchina e il fatto che Autobild in una prova comparativa con la Giulietta si esprima in termini così lusigheri nei confronti della Italiana non sono è uno smacco per la piccola tedesca ma soprattutto è una sconfitta grave per il costruttore, grave perchè ne sconfessa la politica industriale!! La Giulietta con un monte investimenti inferiore fà meglio del comunque ottimo lavoro che Bmw riesce a fare solo con investimenti di volume superiore. Questi sono gli spunti interessanti della prova di Autobild, poi il fatto che una possa essere più o meno veloce in pista è detl tutto irrilevante perchè un'auto da strada non è fatta per andar forte in pista ma per andar bene in strada perchè solo se và bene in strada ha buone prospettive di affermarsi sul mercato. Il resto è relativo. Son le auto da pista devono andar forte in pista e a nulla le giova essere belle o confortevoli, le auto da strada invece devono andar forte in concessionaria e per far questo devono andar bene in strada, essere belle dento e fuori, confortevoli e costare il giusto.

 

[fpaol68]

scusa eh ma io ho un'altra idea del progresso. Se uno ha un'auto che spendendo 100 gli dà 100 ha qualcosa che lo ripaga della sua spesa. Se un altro ha un'auto che spendendo 90 gli da sempre 100 ha avuto un progresso. Se uno ha un'auto che spendendo 110 gli dà 110 non ha un'auto migliore ma solo un'auto più costosa. Ora io la 147 ce l'ho davvero, mi piace tanto e non ho alcun motivo per criticarla anzi la incenso sempre e non so se facendole adottare il cuscinetto di terza generazione avrebbe risultati come dici tu superiori a quelli della Giulietta, può darsi che tu abbia ragione ma una cosa è certa: le riviste nazionali e straniere all'unanimità non parlano della Giulietta come di un'auto che eguaglia la 147 ma la descrivono come un'auto che le è superiore. Agile, veloce, leggera, piatta cioè priva di rollio eppure al contempo molto confortevole. Ora io non l'ho provata per cui non posso pronunciarmi in prima persona ma questo è quanto dicono le riviste che l'hanno avuta fra le mani. Vuoi sentire cosa dice Autobild della Giulietta??? In un passaggio parla contemporaneamente di assetto, sterzo, sospensioni e comportamento dinamico. Senti qua:

La giulietta circola senza problemi di guida con perfezione in curva con uno sterzo rigido e quasi senza nessuno attrito.
Le ruote davanti si piazzano su strada su manovre difficili, immeditamente, pronti contro la forza centrifuga, cio non lo vediamo nemmeno sulla 1er nonstante abbia la TP che dovrebbe essere favorita anche per la distribuizione dei pesi, che non porta a casa a suo favore.
Dove hanno imparato gli italiani a sintonizzare cosi bene la sopsenzione in modo perfetto, e pulito?

Npn aggiungo altro

Bufalo, l'argomento costi mi sembra interessante, parliamone.

Prima di tutto va detto che il prezzo d'acquisto basso ( o più basso di altri ) non è un argomento di vendita sicuro: ci sono rivali della 147 che costavano molto di più, ed hanno venduto di più. Quindi non sta scritto da nessuna parte che "costa di meno" sia sicuramente un pregio, a presindere da cosa trovi dentro la scatola.

Secondo: si tira in ballo il "costa meno" dando per scontato che qualunque semplificazione tecnica costi di meno AL CLIENTE. Ma siamo proprio sicuri? Io sono sicuro che il Mac della Giulietta costi meno del QA della 147 A FIAT.

Ma per valutare se questo risparmio di costi diventi anche un risparmio sul prezzo, a vantaggio del cliente, come molti sostengono, il parametro non può essere la a3, o la serie 1, che sono sempre state più care, ma proprio il prezzo della vecchia 147. Siamo sicuri sicuri che la Giulietta costi meno della 147, ( ovviamente quando era nei suoi panni e veniva venduta con prezzi a regime )??

Perchè mentre Giulietta sfoltisce il suo armamentario tecnico rispetto alla 147, qualcun altro invece si appresta ad irrobustirlo, e non pare credibili che i prezzi saliranno più di tanto. La nuova serie 5, per capirci, costa 1000 Euro più di quella vecchia.

La domanda è: CHI risparmia, alla fine. Io o Fiat?

Ma è ovvio come il sole FIAT!!
Come per le centraline della 159 che parte con la marcia inserita. La 159 all'esordio costava più o meno come audi e bmw, però se non premi la frizione quando la metti in moto sbatti nell'auto davanti. Chi ha risparmiato?

 

[alexmed]

Fiat non evolve, ma prosegue per rivoluzioni... rischioso, ma forse dettato dalla scarsità dei mezzi nel seguire i prodotti.

scarsità di mezzi ? economici...o umani ? cmq è vero continuando a fare rivoluzioni non vai da nessuna parte

Penso entrambi, sia economici che umani. Se noti non c'è l'affinamento che porta ad una naturale evoluzione tra un modello vecchio e il nuovo... si prosegue a scatti, a salti che in alcuni disorientano... la diatriba QA vs new McPherson ne è la prova evidente.

 

[GenLee]

Dal forum di Nuvolari un interessante aneddoto di "Massai" sul perchè della scelta.

http://forum.nuvolari.tv/forum_posts.asp?TID=1329
Riporto il LINK per correttezza e sotto il punto interessante della discussione:

Originariamente inserito da gabry3x

pare che 3-4 anni fa in fase di sviluppo di giulietta,fu organizzato a balocco una prova comparativa tra 147 tradizionale,ed una con avantreno modificato,con mcpherson di giulietta,
alla fine del test drive,il 90% fu concorde sul dire che la versione con il quadrilatero era migliore,peccato che quella da loro scelta era la versione con il mcpherson,le descrizioni delle vetture furono volontariamente scambiate dai progettisti..... sarà vero questo aneddoto??

paolo massai :
l'aneddoto è vero, e la dice lunga sulle prove cosidette "tipo cliente" e sulla influenza dei preconcetti. Personalmente ritengo che i clienti veri si accorgano di tutto, senza preconcetti, perchè guidano tutti i giorni di tutti gli anni in cui usano la loro vettura. Quindi sicuramente incappanno in condizioni di utilizzo più significative di quelle di un pomeriggio di test ufficiale. Tornando alla Giulietta, il suo McPherson è un Mc molto evoluto. Che grazie al cuscinetto di terza generazione e soprattutto all'ottimo incastro tra stelo ammortizzatore e mozzo ruota, perde Camber sotto carico laterale meno della metà rispetto ad un Mc convenzionale. Il Quadrilatero della 147 come Quadrilatero aveva delle potenzialità sulla rigidezza di camber molto buone, ma il cuscinetto a centro ruota debole annullava quei vantaggi. In pratica sotto carico laterale, cioè in curva, la ruota anteriore esterna della Giulietta "prende sotto" più o meno come quella della 147. Rimane la progressività di carico volante in funzione dell'angolo di sterzatura, potenzialmente molto più progressiva con un quadrilatero. Ma le nuove angolazioni di Caster e King pin di Giulietta, anche queste molto innovative rispetto al Mc di Bravo, garantiscono una evoluzione del braccio longitudinale a terra tale da rendere molto buona la progressività dello sterzo. Insomma il carico volante rimane progressivo con l'accelerazione laterale fino al limite. Che è la base di un feeling di sterzo eccellente. Magari in questo aiuta anche la nuova guida elettrica di Giulietta, grazie al motorino calettato sulla cremagliera che ha eliminato le elasticità e le inerzie, permettendo così delle calibrature più efficaci nei confronti della progressività. Alla fine rimane il rapporto sterzo. Ebbene sulla Giulietta è ancora più diretto. Quindi nessuna preoccupazione sul feeling dello sterzo di Giulietta. A meno delle idee preconcette.

La verità è una sola, costa meno.
Lo stesso cuscinetto evoluto poteva benissimo essere usato anche sui QA, meglio se quelli veri della 159.

Non mi sembra che il Massai abbia negato che alla base della scelta non vi siano state considerazioni di tipo economico... 8)

 

[BufaloBic]

Si però gli altri costruttori altri non hanno auto che dopo 3 anni cigolano come carretti (badate bene sto parlando di una Brera che avrebbe e sottolineo avrebbe dovuto essere il top di gamma), gli altri costruttori altri hanno motori 6v 3.000 td e anche oltre.
Gli altri costruttori altri, mi danno la scelta tra 3 e 5 porte, versioni station wagon, cabrio e coupè derivate, trazione integrale, cambi DSG.
Il cuscinetto nuovo lo avranno tutti anche gli altri. I cuscinetti li fa tutti la SKF.
Il motore 2.4 mi sembra sia ancora in vendita o mi sono perso qualche cosa?. Ragazzi sveglia il mondo dell'auto non finisce alla giulietta grazie a Dio. C'è dell'altro in giro.
Poi ripeto la giulietta è una buona auto. Non mi piace non la comprerò mai, e mi ritengo libero di criticarla perchè vorrei che l'auto italiana fosse la migliore al mondo come lo è stata per lungo tempo. Ora non lo è più è un dato di fatto. E' l'ora di svegliarsi

continui a parlare al passato, il presente si chiama Mito e Giulietta.
tu dici: gli altri costruttori altri, mi danno la scelta tra 3 e 5 porte, versioni station wagon, cabrio e coupè derivate, trazione integrale, cambi DSG???? Se vai nel canale Volkswagen noterai che tanti hanno sborsato alla grande per prendere Passat piene di guai... e parliamo di VW un costruttore leader bello, ricco e florido non di una fiat che in 5 anni ha fatto i salti mortali per non finire in spezzatino, nei primi 2 anni e mezzo e nei successivi ha sviluppato Multiair, Multijet2, DTCC e si è pure pappata Chrysler in un boccone solo. Caro mio questa è la realtà detta in 10 righi. Le mancanze cui ti riferisci tu relative a 2.4 Jtdm, alla mancanza di cubature superiori e a tante altre cose sono figlie di quei tempi e di quelle situazioni... nei prossimi 5 anni vedrai che faremo i conti coi cuginetti d'oltralpe. Chi vivrà vedrà

 

[quadrif]

Io mi chedo solo per quale motivo uno stimato ingegnere come Massai dovrebbe "sputtanarsi" per difendere un lacunoso McP, se davvero sono così evidenti i limiti tecnici di questa sospensione. Fino a prova contraria, ovvero fino a quando non si presenti qualcuno in possesso delle medesime credenziali professionali ad affermare il contrario, non vedo perchè non si debba dargli credito.

 

[156jtd.]

Credo che il discorso messo in questi termini sia un po riduttivo.....

Comunque, provando a fare le veci del costruttore ( ambasciator non porta pena quindi non crocifiggetemi) :XD:

non vorrei farti pesare la cosa ma uscendo ho visto un paio di elementi con il martello in mano che mi chiedevano dei chiodi

Ecco, appunto.... :XD:

miiiiiiiii è arrivato 75Turbo, si salvi chi puòòòòòòòòò

scappa scappa

 

[156jtd.]

Credo che il discorso messo in questi termini sia un po riduttivo.....

Comunque, provando a fare le veci del costruttore ( ambasciator non porta pena quindi non crocifiggetemi) :XD:

non vorrei farti pesare la cosa ma uscendo ho visto un paio di elementi con il martello in mano che mi chiedevano dei chiodi

Ecco, appunto.... :XD:

miiiiiiiii è arrivato 75Turbo, si salvi chi puòòòòòòòòò

:lol: :lol: :lol:

Devo scappare non ho nemmeno tempo di leggere tutto....rimando a stasera o domani.

Ciao B.B.

Pericolo scampato