Funzioni religiose

[G5]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

È solo un problema di interpretazione 8)

 

[iCastm]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

 

[capnord_1717172064]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

ODDIO non è che si trattava di dire no ad una persona qualsiasi. Con il Padreterno in persona che ti chiede una cosa che fai dici di no? Abuso di posizione dominante?

 

[G5]

Secondo me non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba mandare uno "scagnozzo" a chiedere a Maria di voler essere messa incinta dallo spirito santo e poi lasciare che la natura faccia il suo corso. In pratica da una cosa immateriale si passa ad un fatto del tutto naturale. Permetti che dubiti?

Ps. puoi evitare di parlare e scrivere da prete?

Non facciamo processi alle intenzioni. Noi non c'eravamo, chi vuole credere crede e chi non vuole non crede. Non capisco perchè ti dà tanto fastidio. Ho capito che sei non credente, ma nessuno te ne fà una colpa.

1- avevo scritto sopra ad un PS. che ognuno creda nella verità che vuole a patto però che non offenda le intelligenze.
2- non è un processo alle intenzioni ma ai presunti fatti
3- ho tutti i sacramenti e sono stato anche un buon chierichetto ma la fede e la religione non mi danno le risposte che la "scienza" riesce a darmi.
4- non mi sento in colpa per avere il libero pensiero. Se accadrà qualcosa per cui dovrò rivalutare le mie attuali posizioni lo farò senza problemi come ho già fatto in passato quando ho maturato la convinzione che la religione fosse solo una sovrastruttura.

1) e cosa dovremmo dire di quella musulmana che promette latte, miele, e 72 vergini? La religione è religione.
2)vedi il punto 1.
3)come te tanti altri hanno fatto questa scelta.
4)la religione E' una sovrastruttura. Chi ha fede, può benissimo fare a meno dei preti.

1- ho già risposto nell'altra discussione. È stata una abile operazione di marketing non mi stupisce che l mondo sia pieno di creduloni .. c'è perfino gente che continua a rivolgersi a mamma Ebe dopo trentanni di denunce e arresti! L'uomo non riesce a sottrarsi alla possibilità che qualcun altro gli cambi la vita terrena.
2- non si parla di Bossi che minaccia di scendere a valle con 80000 padani armati di scimitarra. Si parla di qualcuno che ha fatto la storia anche se molti aspetti sono solo millantati.
3- che non critico a patto che non ci si raccontino barzellette. L'aspetto storico ha un valore che l'aspetto mistico non ha.
4- il fatto stesso che sia una sovrastruttura indica che è di troppo.

 

[iCastm]

Secondo me non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba mandare uno "scagnozzo" a chiedere a Maria di voler essere messa incinta dallo spirito santo e poi lasciare che la natura faccia il suo corso. In pratica da una cosa immateriale si passa ad un fatto del tutto naturale. Permetti che dubiti?

Ps. puoi evitare di parlare e scrivere da prete?

Sono d'accordo con te, non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba aver fatto questo, ma essendo Dio "dell'altro mondo"...

Dio è anche su questo mondo secondo la tradizione.

Sì, anche. Ma siccome l'uomo è solo di questo mondo, mentre Dio lo è di "due" non mi stupirei se avesse "logiche di ragionamento" diverse da quelle umane.

Se critichi senza sapere almeno lasciati correggere. .

Non accetto che una storia con mille interpretazioni e continuamente rivista dai teologi debba spacciarsi per una storia certa di cui ho lacune. Tanto meno accetto che sia tu il portatore della verità dei vangeli e della bibbia altrimenti dovrei pensare che il Papa è un impostore al tuo cospetto.

Una storia? Quale storia? Io non sto parlando di alcuna storia. O meglio, anche se per te fosse una storia, ti sto solo dicendo che una logica al suo interno ce l'ha.

Permetti poi che se pretendi che Dio debba mettere incinta una donna con gli stessi procedimenti umani forse forse hai una lacuna sul concetto di Dio?
Non è portare la Verità, ma è logica.

 

[G5]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

Ma se tutto era già scritto e Dio sapeva che lei avrebbe detto si (perché Lui l'aveva già scritto) come avrebbe potuto rifiutare Maria .... ma che stai a dì! Smettiamola di scrivere sciocchezze. Meglio la teologia ... almeno si da' una interpretazione più coerente con il vivere terreno.

 

[iCastm]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

ODDIO non è che si trattava di dire no ad una persona qualsiasi. Con il Padreterno in persona che ti chiede una cosa che fai dici di no? Abuso di posizione dominante?

Se sei credente sai bene che una cosa simile capita a tutti quotidianamente. E' quello che i cristiani chiamano peccato.

Ripeto quello che ho detto in precedenza: perchè la Chiesa cattolica venera Maria? Perchè la prende ad esempio per come ha detto sì a Dio, anche di fronte una simile responsabilità.

 

[iCastm]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

Ma se tutto era già scritto e Dio sapeva che lei avrebbe detto si (perché Lui l'aveva già scritto) come avrebbe potuto rifiutare Maria .... ma che stai a dì! Smettiamola di scrivere sciocchezze. Meglio la teologia ... almeno si da' una interpretazione più coerente con il vivere terreno.

Dio lo sapeva, Maria e tutti gli altri uomini no.

 

[G5]

Secondo me non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba mandare uno "scagnozzo" a chiedere a Maria di voler essere messa incinta dallo spirito santo e poi lasciare che la natura faccia il suo corso. In pratica da una cosa immateriale si passa ad un fatto del tutto naturale. Permetti che dubiti?

Ps. puoi evitare di parlare e scrivere da prete?

Sono d'accordo con te, non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba aver fatto questo, ma essendo Dio "dell'altro mondo"...

Dio è anche su questo mondo secondo la tradizione.

Sì, anche. Ma siccome l'uomo è solo di questo mondo, mentre Dio lo è di "due" non mi stupirei se avesse "logiche di ragionamento" diverse da quelle umane.

Chi ti ha detto che i mondi sono due invece che infiniti. O perché invece non potrebbero essere un solo mondo? Dio non può avere logica ma deve essere.

Se critichi senza sapere almeno lasciati correggere. .

Non accetto che una storia con mille interpretazioni e continuamente rivista dai teologi debba spacciarsi per una storia certa di cui ho lacune. Tanto meno accetto che sia tu il portatore della verità dei vangeli e della bibbia altrimenti dovrei pensare che il Papa è un impostore al tuo cospetto.

Una storia? Quale storia? Io non sto parlando di alcuna storia. O meglio, anche se per te fosse una storia, ti sto solo dicendo che una logica al suo interno ce l'ha.

Permetti poi che se pretendi che Dio debba mettere incinta una donna con gli stessi procedimenti umani forse forse hai una lacuna sul concetto di Dio?
Non è portare la Verità, ma è logica.

Se avesse voluto avrebbe potuto fare come Geppetto. L'unica logica che ci vedo è quella di aver voluto creare un attesa all'esistenza in modo che l'uomo non sia mai libero fino in fondo. Di per se potrebbe anche essere ragionevole ma potremmo accettare lo stesso tipo di vita scegliendo di farlo per convenzione e non per disorientamento (anche se propenderei più per la stupidità).

 

[capnord_1717172064]

Scusate G5 e iCastm, ma come si fà a cercare una LOGICA in un racconto del genere? o verità storica che è anche peggio? questo racconto ha valore solo per il credente.

 

[capnord_1717172064]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

ODDIO non è che si trattava di dire no ad una persona qualsiasi. Con il Padreterno in persona che ti chiede una cosa che fai dici di no? Abuso di posizione dominante?

Se sei credente sai bene che una cosa simile capita a tutti quotidianamente. E' quello che i cristiani chiamano peccato.

Ripeto quello che ho detto in precedenza: perchè la Chiesa cattolica venera Maria? Perchè la prende ad esempio per come ha detto sì a Dio, anche di fronte una simile responsabilità.

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

 

[G5]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

Ma se tutto era già scritto e Dio sapeva che lei avrebbe detto si (perché Lui l'aveva già scritto) come avrebbe potuto rifiutare Maria .... ma che stai a dì! Smettiamola di scrivere sciocchezze. Meglio la teologia ... almeno si da' una interpretazione più coerente con il vivere terreno.

Dio lo sapeva, Maria e tutti gli altri uomini no.

Ti stai ubriacando di parole e suggestioni. Se Dio aveva già scritto (quindi sapeva) chi non sapeva non avrebbe fatto altro che ciò che Egli aveva scritto ergo Maria non avrebbe potuto far altro che ciò per cui Dio l'aveva creata.

 

[iCastm]

Se avesse voluto avrebbe potuto fare come Geppetto. L'unica logica che ci vedo è quella di aver voluto creare un attesa all'esistenza in modo che l'uomo non sia mai libero fino in fondo. Di per se potrebbe anche essere ragionevole ma potremmo accettare lo stesso tipo di vita scegliendo di farlo per convenzione e non per disorientamento (anche se propenderei più per la stupidità).

Avrebbe potuto fare come Geppetto? Sicuramente sì, ma ha scelto di farlo ancora più umano facendolo nascere, crescere e vivere come tutti gli uomini. Il perchè nessuno lo può sapere con certezza, ma è il cosiddetto Mistero che affascina i credenti.

Tutto ciò che è creato dagli uomini è destinato a finire, ideali ed ideologie comprese. E' qui perciò che l'uomo diviene schiavo nel peggiore dei modi e cioè di se stesso.

Per questo motivo non credo che lo stesso tipo di vita fatto per convinzione non sia la stessa cosa.

 

[vanguart]

Secondo me non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba mandare uno "scagnozzo" a chiedere a Maria di voler essere messa incinta dallo spirito santo e poi lasciare che la natura faccia il suo corso. In pratica da una cosa immateriale si passa ad un fatto del tutto naturale. Permetti che dubiti?

Ps. puoi evitare di parlare e scrivere da prete?

Sono d'accordo con te, non c'è una ragione al mondo per cui Dio debba aver fatto questo, ma essendo Dio "dell'altro mondo"...

Dio è anche su questo mondo secondo la tradizione.

Sì, anche. Ma siccome l'uomo è solo di questo mondo, mentre Dio lo è di "due" non mi stupirei se avesse "logiche di ragionamento" diverse da quelle umane.

Se critichi senza sapere almeno lasciati correggere. .

Non accetto che una storia con mille interpretazioni e continuamente rivista dai teologi debba spacciarsi per una storia certa di cui ho lacune. Tanto meno accetto che sia tu il portatore della verità dei vangeli e della bibbia altrimenti dovrei pensare che il Papa è un impostore al tuo cospetto.

Una storia? Quale storia? Io non sto parlando di alcuna storia. O meglio, anche se per te fosse una storia, ti sto solo dicendo che una logica al suo interno ce l'ha.

Permetti poi che se pretendi che Dio debba mettere incinta una donna con gli stessi procedimenti umani forse forse hai una lacuna sul concetto di Dio?
Non è portare la Verità, ma è logica.

peccato che la storia dell angelo/spirito santo che annuncia la nascita di un dio non é per niente originale.

Nelle scritture vecchie si trovano molte storie di nascite da una vergine, e guarda caso anche di risurezzioni dopo la morte.

Solo un esempio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Horo

 

[iCastm]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

ODDIO non è che si trattava di dire no ad una persona qualsiasi. Con il Padreterno in persona che ti chiede una cosa che fai dici di no? Abuso di posizione dominante?

Se sei credente sai bene che una cosa simile capita a tutti quotidianamente. E' quello che i cristiani chiamano peccato.

Ripeto quello che ho detto in precedenza: perchè la Chiesa cattolica venera Maria? Perchè la prende ad esempio per come ha detto sì a Dio, anche di fronte una simile responsabilità.

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

Ok, però adesso dimmi dove, secondo te la Chiesa ha marciato su dogmi e potere.

Attenzione però, prima domandati cosa sia un dogma e cosa sia il potere.