Funzioni religiose

[G5]

Scusate G5 e iCastm, ma come si fà a cercare una LOGICA in un racconto del genere? o verità storica che è anche peggio? questo racconto ha valore solo per il credente.

Non è vero. La storia di Gesù non è un romanzo di fantasia, si incastra in un momento storico con personaggi esistiti davvero come lo stesso Gesù. Il vero punto è chiedersi chi fosse realmente Gesù. Era colui che è stato raccontato dai vangeli oppure era una sorta di pacifista-illusionista ante litteram? Il valore storico di Gesù è valore simbolico per tutti. Gandhi (ma non solo) è la prova che l'esperienza di Gesù è ripetibile nel tempo. Madre Teresa ugualmente.

 

[iCastm]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

Ma se tutto era già scritto e Dio sapeva che lei avrebbe detto si (perché Lui l'aveva già scritto) come avrebbe potuto rifiutare Maria .... ma che stai a dì! Smettiamola di scrivere sciocchezze. Meglio la teologia ... almeno si da' una interpretazione più coerente con il vivere terreno.

Dio lo sapeva, Maria e tutti gli altri uomini no.

Ti stai ubriacando di parole e suggestioni. Se Dio aveva già scritto (quindi sapeva) chi non sapeva non avrebbe fatto altro che ciò che Egli aveva scritto ergo Maria non avrebbe potuto far altro che ciò per cui Dio l'aveva creata.

Ovviamente, ma lei non lo sapeva di essere stata creata per quello scopo.

 

[vanguart]

Questi passagi sono da leggere attentamente:

* fu annunciata la sua nascita alla madre dall'angelo Thot, che le comunicò anche che il figlio sarebbe stato concepito verginalmente
* nacque in una grotta il 25 dicembre dalla vergine Iside, annunciato da una stella d'oriente
* venne adorato nella grotta da pastori e da tre saggi che gli offrirono in dono oro, incenso e mirra
* da bambino insegnò in un tempio
* ebbe 12 discepoli
* all'età di 30 anni fu battezzato da una figura nota come Anup, che venne in seguito decapitato (come Giovanni Battista)
* combatté 40 giorni nel deserto contro Satana
* compì miracoli, come la resurrezione dei morti e la camminata sulle acque
* fu chiamato il "Santo Bambino" ed era noto con molti nomi, tra cui: "La Verità", "La Luce", "La Vita", "L'Unto Figlio di Dio" e il "Buon Pastore", "L'Agnello", "La Stella del Mattino"
* Horus nacque a Annu, il "posto del pane", mentre Gesù nacque a Bethleem, la "casa del pane"
* fu crocifisso tra due ladroni e dopo tre giorni risorse dai morti
* viene rappresentato da una croce
* assieme a Iside e Osiride, Horo costituisce un membro della trinità egizia.

 

[iCastm]

peccato che la storia dell angelo/spirito santo che annuncia la nascita di un dio non é per niente originale.

Nelle scritture vecchie si trovano molte storie di nascite da una vergine, e guarda caso anche di risurezzioni dopo la morte.

Solo un esempio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Horo

Al tuo posto l'avrei letta bene la pagina da te linkata prima di pubblicarla.

 

[capnord_1717172064]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

ODDIO non è che si trattava di dire no ad una persona qualsiasi. Con il Padreterno in persona che ti chiede una cosa che fai dici di no? Abuso di posizione dominante?

Se sei credente sai bene che una cosa simile capita a tutti quotidianamente. E' quello che i cristiani chiamano peccato.

Ripeto quello che ho detto in precedenza: perchè la Chiesa cattolica venera Maria? Perchè la prende ad esempio per come ha detto sì a Dio, anche di fronte una simile responsabilità.

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

Ok, però adesso dimmi dove, secondo te la Chiesa ha marciato su dogmi e potere.

Attenzione però, prima domandati cosa sia un dogma e cosa sia il potere.

Quanto tempo, quante pagine e quanta pazienza hai? non sò se per stasera riesco a finire.

 

[iCastm]

Questi passagi sono da leggere attentamente:

* fu annunciata la sua nascita alla madre dall'angelo Thot, che le comunicò anche che il figlio sarebbe stato concepito verginalmente
* nacque in una grotta il 25 dicembre dalla vergine Iside, annunciato da una stella d'oriente
* venne adorato nella grotta da pastori e da tre saggi che gli offrirono in dono oro, incenso e mirra
* da bambino insegnò in un tempio
* ebbe 12 discepoli
* all'età di 30 anni fu battezzato da una figura nota come Anup, che venne in seguito decapitato (come Giovanni Battista)
* combatté 40 giorni nel deserto contro Satana
* compì miracoli, come la resurrezione dei morti e la camminata sulle acque
* fu chiamato il "Santo Bambino" ed era noto con molti nomi, tra cui: "La Verità", "La Luce", "La Vita", "L'Unto Figlio di Dio" e il "Buon Pastore", "L'Agnello", "La Stella del Mattino"
* Horus nacque a Annu, il "posto del pane", mentre Gesù nacque a Bethleem, la "casa del pane"
* fu crocifisso tra due ladroni e dopo tre giorni risorse dai morti
* viene rappresentato da una croce
* assieme a Iside e Osiride, Horo costituisce un membro della trinità egizia.

Leggi tutto quello che c'è scritto prima, soprattutto quando si parla dell'autorevolezza di chi ha fatto certi parallelismi.

 

[iCastm]

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

Ok, però adesso dimmi dove, secondo te la Chiesa ha marciato su dogmi e potere.

Attenzione però, prima domandati cosa sia un dogma e cosa sia il potere.[/quote]

Quanto tempo, quante pagine e quanta pazienza hai? non sò se per stasera riesco a finire.[/quote]

Per me ne possiamo pure parlare in privato.

 

[G5]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

Ma se tutto era già scritto e Dio sapeva che lei avrebbe detto si (perché Lui l'aveva già scritto) come avrebbe potuto rifiutare Maria .... ma che stai a dì! Smettiamola di scrivere sciocchezze. Meglio la teologia ... almeno si da' una interpretazione più coerente con il vivere terreno.

Dio lo sapeva, Maria e tutti gli altri uomini no.

Ti stai ubriacando di parole e suggestioni. Se Dio aveva già scritto (quindi sapeva) chi non sapeva non avrebbe fatto altro che ciò che Egli aveva scritto ergo Maria non avrebbe potuto far altro che ciò per cui Dio l'aveva creata.

Ovviamente, ma lei non lo sapeva di essere stata creata per quello scopo.

Sei annebbiato e t sfugge ciò che hai chiaro davanti .... se è vero ciò che ci stai dicendo Maria è stata una "marionetta" nella mani del Signore. Per favore non insultiamo oltre le nostre intelligenze.

 

[iCastm]

Dimentichi che Dio ci ha creato a sua immagine e somiglianza, dunque persone libere, anche di sbagliare.

Se pensi che mandò l'arcangelo Gabriele da Maria per chiederle il "permesso" di poter partorire suo figlio... più libertà di così...

Oddio....non risulta che abbia esattamente "chiesto il permesso". Infatti si chiama "annunciazione", non "richiesta di permesso". Non è la stessa cosa.

Così però andiamo molto nel teologico e molto probabilmente nessuno di noi sarebbe in grado di fare discorsi ragionevoli.

E' chiaro che l'arcangelo non abbia chiesto: -Ti va?-, ma nemmeno la si può definire come un'imposizione dall'alto.

Diciamo che Dio, in quanto tale, sapeva benissimo quale sarebbe stata la risposta di Maria ed è per questo che sarebbe in effetti un po' anacronistico parlare di "permesso".

Resta il fatto che Maria era liberissima di rifiutare, ma non l'ha fatto.

Ma se tutto era già scritto e Dio sapeva che lei avrebbe detto si (perché Lui l'aveva già scritto) come avrebbe potuto rifiutare Maria .... ma che stai a dì! Smettiamola di scrivere sciocchezze. Meglio la teologia ... almeno si da' una interpretazione più coerente con il vivere terreno.

Dio lo sapeva, Maria e tutti gli altri uomini no.

Ti stai ubriacando di parole e suggestioni. Se Dio aveva già scritto (quindi sapeva) chi non sapeva non avrebbe fatto altro che ciò che Egli aveva scritto ergo Maria non avrebbe potuto far altro che ciò per cui Dio l'aveva creata.

Ovviamente, ma lei non lo sapeva di essere stata creata per quello scopo.

Sei annebbiato e t sfugge ciò che hai chiaro davanti .... se è vero ciò che ci stai dicendo Maria è stata una "marionetta" nella mani del Signore. Per favore non insultiamo oltre le nostre intelligenze.

Qui c'è uno solo che sta insultando e non sono io...

Maria non è stata una marionetta, nessuno è una marionetta. Tutti sono liberi di rispondere come vogliono. Il fatto che chi domanda sa già qual è la risposta non toglie alcuna libertà.

Facciamo un esempio. Se viene da te un amico che ti conosce bene a farti una proposta che sa che accetterai tu sei una marionetta?

 

[capnord_1717172064]

Scusate G5 e iCastm, ma come si fà a cercare una LOGICA in un racconto del genere? o verità storica che è anche peggio? questo racconto ha valore solo per il credente.

Non è vero. La storia di Gesù non è un romanzo di fantasia, si incastra in un momento storico con personaggi esistiti davvero come lo stesso Gesù. Il vero punto è chiedersi chi fosse realmente Gesù. Era colui che è stato raccontato dai vangeli oppure era una sorta di pacifista-illusionista ante litteram? Il valore storico di Gesù è valore simbolico per tutti. Gandhi (ma non solo) è la prova che l'esperienza di Gesù è ripetibile nel tempo. Madre Teresa ugualmente.

D'ACCORDO SU TUTTA LA LINEA.
Però è anche vero che i vangeli sono stati scritti circa 60-70 anni dopo da quelli che NON erano gli aspostoli e quindi tramandati oralmente. Qualche aggiunta, qualche inesattezza possono contenerla. Non bisogna prendere per oro colato ogni singola parola.

 

[iCastm]

Scusate G5 e iCastm, ma come si fà a cercare una LOGICA in un racconto del genere? o verità storica che è anche peggio? questo racconto ha valore solo per il credente.

Non è vero. La storia di Gesù non è un romanzo di fantasia, si incastra in un momento storico con personaggi esistiti davvero come lo stesso Gesù. Il vero punto è chiedersi chi fosse realmente Gesù. Era colui che è stato raccontato dai vangeli oppure era una sorta di pacifista-illusionista ante litteram? Il valore storico di Gesù è valore simbolico per tutti. Gandhi (ma non solo) è la prova che l'esperienza di Gesù è ripetibile nel tempo. Madre Teresa ugualmente.

D'ACCORDO SU TUTTA LA LINEA.
Però è anche vero che i vangeli sono stati scritti circa 60-70 anni dopo da quelli che NON erano gli aspostoli e quindi tramandati oralmente. Qualche aggiunta, qualche inesattezza possono contenerla. Non bisogna prendere per oro colato ogni singola parola.

Ma cosa significa prendere alla lettera i Vangeli?

Se si vedono questi come manuali d'istruzioni per la vita si sbaglia alla grande.

Il credente legge i Vangeli col desiderio di immedesimarsi negli apostoli, di poter stupirsi ogni giorno della grandezza di Dio. Nei vangeli tutti coloro che stavano intorno Cristo non si sorprendevano tanto dei miracoli, ma della loro gioia nello stargli a fianco.

 

[capnord_1717172064]

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

Ok, però adesso dimmi dove, secondo te la Chiesa ha marciato su dogmi e potere.

Attenzione però, prima domandati cosa sia un dogma e cosa sia il potere.

Quanto tempo, quante pagine e quanta pazienza hai? non sò se per stasera riesco a finire.[/quote]

Per me ne possiamo pure parlare in privato.[/quote]

Il tempo è tiranno. Però qualche spunto possiamo buttarlo. Sant'Agostino era ossessionato dal sesso, tanto da dire che ogni essere umano era impuro perchè concepito attraverso l'atto sessuale. Considerato uno dei padri della chiesa la sua dottrina fece scuola. E' una concezione farneticante e ne portiamo addosso ancora le conseguenze.

 

[iCastm]

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

Ok, però adesso dimmi dove, secondo te la Chiesa ha marciato su dogmi e potere.

Attenzione però, prima domandati cosa sia un dogma e cosa sia il potere.

Quanto tempo, quante pagine e quanta pazienza hai? non sò se per stasera riesco a finire.

Per me ne possiamo pure parlare in privato.[/quote]

Il tempo è tiranno. Però qualche spunto possiamo buttarlo. Sant'Agostino era ossessionato dal sesso, tanto da dire che ogni essere umano era impuro perchè concepito attraverso l'atto sessuale. Considerato uno dei padri della chiesa la sua dottrina fece scuola. E' una concezione farneticante e ne portiamo addosso ancora le conseguenze.[/quote]

Perdonami, ma non capisco dove vuoi arrivare.

 

[capnord_1717172064]

Scusate G5 e iCastm, ma come si fà a cercare una LOGICA in un racconto del genere? o verità storica che è anche peggio? questo racconto ha valore solo per il credente.

Non è vero. La storia di Gesù non è un romanzo di fantasia, si incastra in un momento storico con personaggi esistiti davvero come lo stesso Gesù. Il vero punto è chiedersi chi fosse realmente Gesù. Era colui che è stato raccontato dai vangeli oppure era una sorta di pacifista-illusionista ante litteram? Il valore storico di Gesù è valore simbolico per tutti. Gandhi (ma non solo) è la prova che l'esperienza di Gesù è ripetibile nel tempo. Madre Teresa ugualmente.

D'ACCORDO SU TUTTA LA LINEA.
Però è anche vero che i vangeli sono stati scritti circa 60-70 anni dopo da quelli che NON erano gli aspostoli e quindi tramandati oralmente. Qualche aggiunta, qualche inesattezza possono contenerla. Non bisogna prendere per oro colato ogni singola parola.

Ma cosa significa prendere alla lettera i Vangeli?

Se si vedono questi come manuali d'istruzioni per la vita si sbaglia alla grande.

Il credente legge i Vangeli col desiderio di immedesimarsi negli apostoli, di poter stupirsi ogni giorno della grandezza di Dio. Nei vangeli tutti coloro che stavano intorno Cristo non si sorprendevano tanto dei miracoli, ma della loro gioia nello stargli a fianco.

No, si parlava di valore storico dei vangeli.

 

[capnord_1717172064]

Io sono credente, prego tutti i giorni anche più volte al giorno. in macchina, in negozio, a casa dove mi capita. MA MI SFORZO DI NON ESSERE BIGOTTO E CREDULONE. Non mi fraintendere non stò dicendo che tu lo sia, ma la chiesa ci ha marciato parecchio sui dogmi e su tuto quello che poteva darle potere nei confronti della gente.

Ok, però adesso dimmi dove, secondo te la Chiesa ha marciato su dogmi e potere.

Attenzione però, prima domandati cosa sia un dogma e cosa sia il potere.

Quanto tempo, quante pagine e quanta pazienza hai? non sò se per stasera riesco a finire.

Per me ne possiamo pure parlare in privato.

Il tempo è tiranno. Però qualche spunto possiamo buttarlo. Sant'Agostino era ossessionato dal sesso, tanto da dire che ogni essere umano era impuro perchè concepito attraverso l'atto sessuale. Considerato uno dei padri della chiesa la sua dottrina fece scuola. E' una concezione farneticante e ne portiamo addosso ancora le conseguenze.[/quote]

Perdonami, ma non capisco dove vuoi arrivare.[/quote]

Si parlava di potere della chiesa nei confronti dei ''sudditi'' più che fedeli?