Fiat SGE, l'ultimo capolavoro.

[alkiap]

Il padre di um mio amico aveva una Ritmo, eravamo intorno al '90-'91.
Ricordo chiaramente, anzi rimasi impressionato, un cacciavite incastrato fra plancia e parabrezza, per evitare una tremenda vibrazione...
Vettura trasformata a metano, fra l'altro

 

[modus72]

Il padre di um mio amico aveva una Ritmo, eravamo intorno al '90-'91.
Ricordo chiaramente, anzi rimasi impressionato, un cacciavite incastrato fra plancia e parabrezza, per evitare una tremenda vibrazione...
Vettura trasformata a metano, fra l'altro

Diciamo che la qualità degli interni fu uno dei punti deboli, perlomeno della prima serie.
Ci provarono...

 

[quadamage76]

Parlando in generale, un L4 avrà pure più inerzie, però ha anche più potenza.

non credo che un bicilindrico 90cc abbia molta meno inerzia di un 4L... dipende da come sono fasati gli scoppi, ma il volano avrà la sua bella inerzia.

ciao!

Assolutamente sì, il volano serve ad assorbire le irregolarità di funzionamento che sono date dalla cinematica del manovellismo e dalla combustione. Un 2 cilindri ha, per sua natura, un volano più pesante di un 4 cilindri di pari cilindrata e coppia. Non si sa ancora nulla della meccanica, ma tenete presente che un altro problema è la turbina, infatti coi 4 o coi plurifrazionati essa riceve, specie ai bassi regimi, un flusso di gas abbastanza costante ed omogeneo, col 3 e col 2 cilindri la turbina è sottoposta a momenti di assenza di gas di scarico e momenti di grosso flusso. Il 2 in linea è un motore che, su quelle cilindrate, assicura ottimi rendimenti termodinamici, ma è molto difficile meccanicamente e da gestire. Secondo me due questioni su cui hanno puntato sono:

-pistoni leggerissimi con biella lunga e corsa corta per ridurre l'irregolarità di funzionamento dovuta al cinematismo
-tecnica di scavenging per consentire alla turbina di ricevere gas, seppure freddi, per più tempo in un ciclo
-volano bi_massa? Mah, costa è delicato ma potrebbe aiutare parecchio. Se sono riusciti ad evitarlo è un bene, tuttavia occorre vedere se la cosa ha ripercussioni serie sulle prestazioni

Chiedetevi come mai gli altri sono andati tutti sul 3L. Se Fiat vince questa scommessa, secondo me, fa numeri notevoli.

Ciao Matteo

 

[modus72]

Un 2 cilindri ha, per sua natura, un volano più pesante di un 4 cilindri di pari cilindrata e coppia

Hehe.

Questa foto ritrae lo stesso modello del mio trattore agricolo, un Same bicilindrico diesel da 2500cc a iniezione diretta, primi anni 60 ma tuttora perfettamente funzionante. Il rigonfiamento appena dietro la parte discendente dello scarico è l'alloggiamento del volano, a occhio e croce il suo diametro è di 60cm per uno spessore di almeno 4 cm.
Fa te quanto pesi un coso di quel genere...

 

[alkiap]

Il padre di um mio amico aveva una Ritmo, eravamo intorno al '90-'91.
Ricordo chiaramente, anzi rimasi impressionato, un cacciavite incastrato fra plancia e parabrezza, per evitare una tremenda vibrazione...
Vettura trasformata a metano, fra l'altro

Diciamo che la qualità degli interni fu uno dei punti deboli, perlomeno della prima serie.
Ci provarono...

Ci provarono e si beccarono l'acronimo Fix it again....
Impressionante il volano del trattore

Ricordo un articolo di 4R del 2008 in cui riportavano le impressioni di guida di una Panda SGE aspirata, che Fiat aveva concesso loro provare.
Riportavano che il rumore era particolare, ma non sgradevole e non aveva molto in comune con i suoi predecessori parifrazionati;inoltre poichè lo sviluppo non era ancora completo vi sarebbe stato un ulteriore miglioramento.

 

[modus72]

Ricordo un articolo di 4R del 2008 in cui riportavano le impressioni di guida di una Panda SGE aspirata, che Fiat aveva concesso loro provare.
Riportavano che il rumore era particolare, ma non sgradevole...

La gradevolezza è un fattore molto soggettivo, vedi le scuole di pensiero nei vari partiti motociclistici...
Cambiando la linea di aspirazione e quella di scarico nonchè le fasature i progettisti possono far miracoli riguardo al rumore, vedi la differenza fra una 126 ed un Monster di pari cilindrata....

 

[Grattaballe]

Ricordo un articolo di 4R del 2008 in cui riportavano le impressioni di guida di una Panda SGE aspirata, che Fiat aveva concesso loro provare.
Riportavano che il rumore era particolare, ma non sgradevole...

La gradevolezza è un fattore molto soggettivo, vedi le scuole di pensiero nei vari partiti motociclistici...
Cambiando la linea di aspirazione e quella di scarico nonchè le fasature i progettisti possono far miracoli riguardo al rumore, vedi la differenza fra una 126 ed un Monster di pari cilindrata....

Confronto ingiusto e richiamo alla cilindrata pure.
La 126 andrebbe messa vicino a una Kawa ER-5/6....e vedresti che non siamo poi così lontani. A differenza del 3L, nel qual caso le manovelle a 120° sono oramai la prassi e quindi producono la stessa cadenza degli scoppi, i bicilindrici hanno diverse interpretazioni. I paralleli sono i meno gradevoli, a meno che non si ricorra a fasature strane (tipo i 270° delle Triumph classiche o della TDM..). I bicilindrici a V suonano molto meglio e il peggiore ( per modo di dire, lo riferisco solo alla cadenza degli scoppi...)dei casi è il trotterellare delle Harley o del Rotax di Aprilia. I V90° sono "belli" e abbastanza regolari mentre i boxer sono pure bilanciati. L'SGE sarà parallelo, quindi non la vedo bene con la qualità dell'acustica.
Diciamo che sotto a un certo numero di pistoni il suono potrà essere solo che poco elegante, visto che cala il numero di scoppi per giro. Estremizzando, un monocilindrico farà sempre e solo tun-tun-tun. Magari abbellito da uno scarico sopraffino, ma sempre tun-tun-tun.
Quel numero di pistoni, secondo me è tre.

 

[alexmed]

Avete letto l'articolo?

Si legge un certo dispiacere nei tecnici per come è stato svenduto il common rail... lavoro e studio di anni.

 

[Grattaballe]

Avete letto l'articolo?

:shock: :shock: :shock: Il primo intervento finisce con:

Opinioni in merito sono gradite.

Regards.

Francesco 8 )

 

[Punto83]

Anche sulla Delta e' stato montato,sulla vetture Fiat aveva 75cv,sulla Delta 85cv...

Anche sulla ritmo super aveva 85 cv, non sulla ritmo base.
Bellissima, interno in velluto e motore 1.3 da 75 e 1.5 da 85 cv, era la ritmo "esclusiva".

Certo,ma la seconda serie,io parlavo della prima...

 

[alkiap]

Quindi The Frg si chiama Francesco?
Alla prossima discussione glielo chiedo

 

[2481]

Cosa te lo fa pensare?

il fatto che un motore più rumoroso di quello non l'ho mai sentito...non sto scherzando...è davvero orribile come suona...

Il 1.0 Toyota suona così male? Ammetto di non essere mai salito su una aygo però così a sentirlo da fuori non mi sembrava malissimo...

 

[mommotti]

Anche sulla Delta e' stato montato,sulla vetture Fiat aveva 75cv,sulla Delta 85cv...

Anche sulla ritmo super aveva 85 cv, non sulla ritmo base.
Bellissima, interno in velluto e motore 1.3 da 75 e 1.5 da 85 cv, era la ritmo "esclusiva".

Certo,ma la seconda serie,io parlavo della prima...

No no, già la prima serie montò il 1.3 da 75 e il 1.5 da 85 cv, nell'allestimento super che sostituì il targa oro nel 1981. La seconda serie uscì nel 1982...c'è la ricostruzione completa anche su wikipedia. Te lo posso dire con certezza perchè fu un'auto che mio zio corteggiò a lungo anche se poi non comprò.

 

[cognizionezerozero]

Parlando in generale, un L4 avrà pure più inerzie, però ha anche più potenza.

non credo che un bicilindrico 90cc abbia molta meno inerzia di un 4L... dipende da come sono fasati gli scoppi, ma il volano avrà la sua bella inerzia.

ciao!

Assolutamente sì, il volano serve ad assorbire le irregolarità di funzionamento che sono date dalla cinematica del manovellismo e dalla combustione. Un 2 cilindri ha, per sua natura, un volano più pesante di un 4 cilindri di pari cilindrata e coppia. Non si sa ancora nulla della meccanica, ma tenete presente che un altro problema è la turbina, infatti coi 4 o coi plurifrazionati essa riceve, specie ai bassi regimi, un flusso di gas abbastanza costante ed omogeneo, col 3 e col 2 cilindri la turbina è sottoposta a momenti di assenza di gas di scarico e momenti di grosso flusso. Il 2 in linea è un motore che, su quelle cilindrate, assicura ottimi rendimenti termodinamici, ma è molto difficile meccanicamente e da gestire. Secondo me due questioni su cui hanno puntato sono:

-pistoni leggerissimi con biella lunga e corsa corta per ridurre l'irregolarità di funzionamento dovuta al cinematismo
-tecnica di scavenging per consentire alla turbina di ricevere gas, seppure freddi, per più tempo in un ciclo
-volano bi_massa? Mah, costa è delicato ma potrebbe aiutare parecchio. Se sono riusciti ad evitarlo è un bene, tuttavia occorre vedere se la cosa ha ripercussioni serie sulle prestazioni

Chiedetevi come mai gli altri sono andati tutti sul 3L. Se Fiat vince questa scommessa, secondo me, fa numeri notevoli.

Ciao Matteo

quoto in pieno!

 

[cognizionezerozero]

Ricordo un articolo di 4R del 2008 in cui riportavano le impressioni di guida di una Panda SGE aspirata, che Fiat aveva concesso loro provare.
Riportavano che il rumore era particolare, ma non sgradevole...

La gradevolezza è un fattore molto soggettivo, vedi le scuole di pensiero nei vari partiti motociclistici...
Cambiando la linea di aspirazione e quella di scarico nonchè le fasature i progettisti possono far miracoli riguardo al rumore, vedi la differenza fra una 126 ed un Monster di pari cilindrata....

Confronto ingiusto e richiamo alla cilindrata pure.
La 126 andrebbe messa vicino a una Kawa ER-5/6....e vedresti che non siamo poi così lontani. A differenza del 3L, nel qual caso le manovelle a 120° sono oramai la prassi e quindi producono la stessa cadenza degli scoppi, i bicilindrici hanno diverse interpretazioni. I paralleli sono i meno gradevoli, a meno che non si ricorra a fasature strane (tipo i 270° delle Triumph classiche o della TDM..). I bicilindrici a V suonano molto meglio e il peggiore ( per modo di dire, lo riferisco solo alla cadenza degli scoppi...)dei casi è il trotterellare delle Harley o del Rotax di Aprilia. I V90° sono "belli" e abbastanza regolari mentre i boxer sono pure bilanciati. L'SGE sarà parallelo, quindi non la vedo bene con la qualità dell'acustica.
Diciamo che sotto a un certo numero di pistoni il suono potrà essere solo che poco elegante, visto che cala il numero di scoppi per giro. Estremizzando, un monocilindrico farà sempre e solo tun-tun-tun. Magari abbellito da uno scarico sopraffino, ma sempre tun-tun-tun.
Quel numero di pistoni, secondo me è tre.

dissento fortemente sul parallelo ER6 e 126: la 6 non fa un brutto rumore, anche perchè alla fine quello che una moto può permettersi su di una auto è spesso ormai abbondantemente fuori legge/fuori mercato (emissioni sonore, normative antinquinamento, regimi, consumi, intervalli di manutenzione etc.)