F 35 : forse...

[silverrain]

Solite cose all'italiana. Se non dovessimo acquistare gli f35 sarebbe un disastro.
Così come la tav, il mose, il ponte sullo stretto, insomma non facciamo nulla per quattro inetti. Poi sappiamo solo piangerci addosso

dimentichi anche il milione di posti di lavoro e il meno tasse per tutti. Poi vinci il peluche dei luoghi comuni....

 

[economyrunner]

http://www.analisidifesa.it/

un po' di articoli su f35 e non solo.
Devo dire che

http://www.analisidifesa.it/2013/05/se-lf-35-diventa-di-pace/

è esilarante....

piccola estrapolazione di un altro articolo...

Con un bilancio della Difesa più che doppio di quello italiano i tedeschi non acquisiranno l?F-35 ma utilizzeranno un solo aereo per l?intercettazione e l?attacco, il Typhoon di cui sono anche loro produttori. L?Italia invece avrà una doppia linea di velivoli, Typhoon ed F-35, con un raddoppio dei costi logistici che non possiamo permetterci con gli attuali budget della Difesa. Una scelta ?alla tedesca? ci permetterebbe di salvaguardare meglio la nostra industria e i posti di lavoro acquisendo solo una ventina di F-35 nella versione B a decollo corto e atterraggio verticale davvero indispensabili per la portaerei Cavour.

quotone stellato

 

[Cometa Rossa]

http://www.analisidifesa.it/

un po' di articoli su f35 e non solo.
Devo dire che

http://www.analisidifesa.it/2013/05/se-lf-35-diventa-di-pace/

è esilarante....

Perchè lo trovi esilarante?

piccola estrapolazione di un altro articolo...

Con un bilancio della Difesa più che doppio di quello italiano i tedeschi non acquisiranno l?F-35 ma utilizzeranno un solo aereo per l?intercettazione e l?attacco, il Typhoon di cui sono anche loro produttori. L?Italia invece avrà una doppia linea di velivoli, Typhoon ed F-35, con un raddoppio dei costi logistici che non possiamo permetterci con gli attuali budget della Difesa. Una scelta ?alla tedesca? ci permetterebbe di salvaguardare meglio la nostra industria e i posti di lavoro acquisendo solo una ventina di F-35 nella versione B a decollo corto e atterraggio verticale davvero indispensabili per la portaerei Cavour.

Beh, dov'è il problema? Sono scelte politiche. Non sapendo di quali altri aerei sia dotata la Luftwaffe ed in che condizioni siano, non se ne può discutere; anche perchè per una Germania che fa una scelta c'è un Inghilterra che ne fa un'altra ed una Francia che ne fa un'altra ancora; tutti intelligenti e stupidi allo stesso modo?

 

[silverrain]

Perchè lo trovi esilarante?

vediamo un po', perché chi l'ha scritto l'ha infarcito di ironia sulle dichiarazioni del governo?
Per lo stile un po' caustico?
Poi non so, a me ha fatto sorridere (a denti stretti)....
Ma l'hai letto?

Beh, dov'è il problema? Sono scelte politiche. Non sapendo di quali altri aerei sia dotata la Luftwaffe ed in che condizioni siano, non se ne può discutere; anche perchè per una Germania che fa una scelta c'è un Inghilterra che ne fa un'altra ed una Francia che ne fa un'altra ancora; tutti intelligenti e stupidi allo stesso modo?

ripeto hai letto quelle analisi?
hai letto di caccia che in italia vengono spacciati per vetusti e altre nazioni (occidentali e forse decisamente meglio di noi anche in campo militare) li ritengono perfettamente adatti agli scopi?
Oppure ritieni che AD sia un falso nome dei nof35?

 

[Cometa Rossa]

Perchè lo trovi esilarante?

vediamo un po', perché chi l'ha scritto l'ha infarcito di ironia sulle dichiarazioni del governo?
Per lo stile un po' caustico?
Poi non so, a me ha fatto sorridere (a denti stretti)....
Ma l'hai letto?

Si, l'ho letto. Non condivido l'ironia sulle parole del ministro, dato che per 50 anni la guerra fredda non è sfociata in guerra vera proprio per la sovrabbondanza di armi da entrambi le parti. Tu pensa che un icbm americano si chiamava "peacekeeper", eppure nessuno ne ha mai fatto ironia come nell'articolo che hai postato. Forse perchè il mantenimento della pace quel missile nucleare lo ha permesso sul serio.

Beh, dov'è il problema? Sono scelte politiche. Non sapendo di quali altri aerei sia dotata la Luftwaffe ed in che condizioni siano, non se ne può discutere; anche perchè per una Germania che fa una scelta c'è un Inghilterra che ne fa un'altra ed una Francia che ne fa un'altra ancora; tutti intelligenti e stupidi allo stesso modo?

ripeto hai letto quelle analisi?
hai letto di caccia che in italia vengono spacciati per vetusti e altre nazioni (occidentali e forse decisamente meglio di noi anche in campo militare) li ritengono perfettamente adatti agli scopi?
Oppure ritieni che AD sia un falso nome dei nof35?[/quote]

O forse perchè la Germania produce il grosso della struttura del tornado da quasi 40 anni? Toh, produce tornado eed eurofighter e li adotta; noi produciamo parti dell'eurofighter ed assembleremo gli F35 e li adottiamo. Come vedi tutto torna

 

[reFORESTERation]

Solite cose all'italiana. Se non dovessimo acquistare gli f35 sarebbe un disastro.
Così come la tav, il mose, il ponte sullo stretto, insomma non facciamo nulla per quattro inetti. Poi sappiamo solo piangerci addosso

dimentichi anche il milione di posti di lavoro e il meno tasse per tutti. Poi vinci il peluche dei luoghi comuni....

Parte di quegli f35 verranno prodotti in Italia, alla tav lavorano 4.000 persone, continuo?

 

[silverrain]

Si, l'ho letto. Non condivido l'ironia sulle parole del ministro,

abbiamo sensibilità diverse.

O forse perchè la Germania produce il grosso della struttura del tornado da quasi 40 anni? Toh, produce tornado eed eurofighter e li adotta; noi produciamo parti dell'eurofighter ed assembleremo gli F35 e li adottiamo. Come vedi tutto torna

i conti non tornano.
te lo ripeto: eurofighter l'abbiamo sviluppato, f35 no.
e non sappiamo nemmeno tutto sul suo funzionamento perché è in mano alla LM e al Pentagono.
E a cameri si arriverà alla parità a patto che si assemblino 250 aerei.... ovvero quelli teorici di italia e olanda. Sempre che il reparto manutentivo venga poi effettivamente a Cameri (ma sarà comunque sotto controllo usa)

 

[Cometa Rossa]

i conti non tornano.
te lo ripeto: eurofighter l'abbiamo sviluppato, f35 no.
e non sappiamo nemmeno tutto sul suo funzionamento perché è in mano alla LM e al Pentagono.
E a cameri si arriverà alla parità a patto che si assemblino 250 aerei.... ovvero quelli teorici di italia e olanda. Sempre che il reparto manutentivo venga poi effettivamente a Cameri (ma sarà comunque sotto controllo usa)

Ma tu hai idea della complessità dell'assemblare un aereo? Hai idea delle competenze che ci vogliono? E dell'indotto che ci gira attorno? O pensi che chiamino il primo lattoniere che passa a rivettare i pezzi d'alluminio sulle ali?

 

[silverrain]

Ma tu hai idea della complessità dell'assemblare un aereo? Hai idea delle competenze che ci vogliono? E dell'indotto che ci gira attorno? O pensi che chiamino il primo lattoniere che passa a rivettare i pezzi d'alluminio sulle ali?

te lo ripeto.
quell'indotto sarà generato se si faranno tutti i 250 aerei, altrimenti è un investimento a perdere.
ripeto per adesso è solo spostare persone da alenia a cameri. ergo ben poco indotto visto quanto ci sta costando....
e da sporco capitalista quale sono mi danno fastidio gli investimenti a perdere a meno che siano servizi indispensabili.

poi mentre io discuto con il lattoniere, tu discuti con la marmotta.... :lol:

 

[billarini]

allora vediamo un po..premesso che vado a spanne x cose sapute da militari o semplicemente x sentito dire..

abbiamo 200 carri armati ( che a breve diventeranno 150 ) inferiori ai carri occidentali + moderni come motore e blindature e evidentemente pure x il resto che non siamo mai riusciti a aggiornare perchè mancano i soldini

abbiamo inventato il lince che ce lo invidiano tutti...ce ne servivano 5000 e c'è n'è in servizio un migliaio..mancano i soldini..quindi parecchi reparti viaggiano ancora con il vm90 ??

e il nuovo fucile beretta ? soldato futuro e altre robe ??

capitolo aviazione.....abbiamo una portaerei e mezzo e non abbiamo cosa metterci sopra...gli f-16 ce li hanno prestati gli yankee..x l'amx tutta la nato ci ride dietro..l'eurofighter è come godot e nel breve vince la ferrari ....
i tornado ormai sono antichi e all'epoca ci costarono un rene e mezzo..
gli harrieri sono limitati..erano 18 e ora sono 16 perchè due sono caduti da soli...

e ora arriva questo f-35 che pare avere centomila difetti e costa un eresia....il bello è che serve come il pane perchè in caso di bisogno ci fa il culo anche l'aviazione dello swaziland...

della marina so poco e niente...non ho fonti dirette...

però poi pretendiamo di contare come francia gran bretagna ecc ecc...vogliamo andare al rally con la panda young o a cavallo senza cavallo..

speriamo non ci dichiari mai guerra nessuno piuttosto..

 

[Cometa Rossa]

Ma tu hai idea della complessità dell'assemblare un aereo? Hai idea delle competenze che ci vogliono? E dell'indotto che ci gira attorno? O pensi che chiamino il primo lattoniere che passa a rivettare i pezzi d'alluminio sulle ali?

te lo ripeto.
quell'indotto sarà generato se si faranno tutti i 250 aerei, altrimenti è un investimento a perdere.
ripeto per adesso è solo spostare persone da alenia a cameri. ergo ben poco indotto visto quanto ci sta costando....
e da sporco capitalista quale sono mi danno fastidio gli investimenti a perdere a meno che siano servizi indispensabili.

poi mentre io discuto con il lattoniere, tu discuti con la marmotta.... :lol:

tu hai la sfera di cristallo o hai analizzato i conti per scoprire dove sta il break even point di Cameri? E quindi sai con precisione quanti aerei servano per andare in attivo? Non ti facevo così addentrato nelle tematiche economiche di un sito dove non si sa quasi nulla, però si vede che qualcuno ne sa di più.

Confondi indotto con personale. L'indotto è quello che si genera attorno al sito propduttivo, e riguarda trasporti, logistica, manutenzione, forniture di componenti. Poco c'entra col personale impiegato
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2013-06-26/italiane-allarme-possibile-stop-175321.shtml?uuid=Abp9dl8H

E comunque, per quanto riguarda il personale occupato, che si sposti o si assuma non cambia; senza quella commessa, il personale non serve, quindi non solo non lo sposti più, ma lo mandi a casa.

 

[Cometa Rossa]

allora vediamo un po..premesso che vado a spanne x cose sapute da militari o semplicemente x sentito dire..

abbiamo 200 carri armati ( che a breve diventeranno 150 ) inferiori ai carri occidentali + moderni come motore e blindature e evidentemente pure x il resto che non siamo mai riusciti a aggiornare perchè mancano i soldini

abbiamo inventato il lince che ce lo invidiano tutti...ce ne servivano 5000 e c'è n'è in servizio un migliaio..mancano i soldini..quindi parecchi reparti viaggiano ancora con il vm90 ??

e il nuovo fucile beretta ? soldato futuro e altre robe ??

capitolo aviazione.....abbiamo una portaerei e mezzo e non abbiamo cosa metterci sopra...gli f-16 ce li hanno prestati gli yankee..x l'amx tutta la nato ci ride dietro..l'eurofighter è come godot e nel breve vince la ferrari ....
i tornado ormai sono antichi e all'epoca ci costarono un rene e mezzo..
gli harrieri sono limitati..erano 18 e ora sono 16 perchè due sono caduti da soli...

e ora arriva questo f-35 che pare avere centomila difetti e costa un eresia....il bello è che serve come il pane perchè in caso di bisogno ci fa il culo anche l'aviazione dello swaziland...

della marina so poco e niente...non ho fonti dirette...

però poi pretendiamo di contare come francia gran bretagna ecc ecc...vogliamo andare al rally con la panda young o a cavallo senza cavallo..

speriamo non ci dichiari mai guerra nessuno piuttosto..

5 stelle.

 

[belpietro]

potete smettere di preoccuparvi.

il sindaco di Malegno ha organizzato una tavola rotonda, insieme a quelli di Calvagese e Collebeato.
vedrete che risolvono il problema.

(la notizia si trova in rete)

 

[suiller]

speriamo non ci dichiari mai guerra nessuno piuttosto..

le guerre non si combatteranno più con le armi convenzionali... basterà spostare un po' di titoli di stato x far cadere questo o quel governo

questi F35 sono inutili come tutti gli eserciti del mondo

 

[reFORESTERation]

allora vediamo un po..premesso che vado a spanne x cose sapute da militari o semplicemente x sentito dire..

abbiamo 200 carri armati ( che a breve diventeranno 150 ) inferiori ai carri occidentali + moderni come motore e blindature e evidentemente pure x il resto che non siamo mai riusciti a aggiornare perchè mancano i soldini

abbiamo inventato il lince che ce lo invidiano tutti...ce ne servivano 5000 e c'è n'è in servizio un migliaio..mancano i soldini..quindi parecchi reparti viaggiano ancora con il vm90 ??

e il nuovo fucile beretta ? soldato futuro e altre robe ??

capitolo aviazione.....abbiamo una portaerei e mezzo e non abbiamo cosa metterci sopra...gli f-16 ce li hanno prestati gli yankee..x l'amx tutta la nato ci ride dietro..l'eurofighter è come godot e nel breve vince la ferrari ....
i tornado ormai sono antichi e all'epoca ci costarono un rene e mezzo..
gli harrieri sono limitati..erano 18 e ora sono 16 perchè due sono caduti da soli...

e ora arriva questo f-35 che pare avere centomila difetti e costa un eresia....il bello è che serve come il pane perchè in caso di bisogno ci fa il culo anche l'aviazione dello swaziland...

della marina so poco e niente...non ho fonti dirette...

però poi pretendiamo di contare come francia gran bretagna ecc ecc...vogliamo andare al rally con la panda young o a cavallo senza cavallo..

speriamo non ci dichiari mai guerra nessuno piuttosto..

Sono d'accordo.
Poi non va sottovalutato l'aspetto di passo di lavoro che si creano quando inizieranno a produrre un Italia gli f35. Pazienza se in mezzo ci sono gli yankees.