<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> F 35 : forse... | Il Forum di Quattroruote

F 35 : forse...

Tutto fumo negli occhi; gli aerei verranno comprati ( sono in ordine da un bel po'), è giusto che si comprino ed il loro costo è una goccia negli sperperi delal spesa pubblica. Ma fare un po' di casino su queste cose, da parte di certi partiti, è un obbligo istituzionale.
 
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto fumo negli occhi; gli aerei verranno comprati ( sono in ordine da un bel po'), è giusto che si comprino ed il loro costo è una goccia negli sperperi delal spesa pubblica. Ma fare un po' di casino su queste cose, da parte di certi partiti, è un obbligo istituzionale.
si ma da comprarne 90 o 15 o 180 c'è una bella differenza ;)
che qualcosa sia da comprare concordo, ma è bene capire cosa serve realmente e non buttare risorse inutilmente.
 
A parte la spesa esorbitante di cui sono fermamente contrario, qualche mese fa Report andò negli Usa per saperne qualcosa sugli F35, ebbene queste sofisticate macchine da guerra sono insicure e inaffidabili. Lo tesso Pentagono sta seriamente mettendo in dubbio l'acquisto dei caccia bombardieri da parte degli USA. Il Giappone ha già rinunciato. D'altronde, chi vorrebbe consegnare la sicurezza nazionale ad apparecchi di scarsa manovrabilità, che non riescono a decollare o a manovrare per il troppo freddo, il troppo caldo o il troppo vento? Il Pentagono ha già contato ben 13 difetti di costruzione.
Noi che facciamo? Li compriamo!
 
moogpsycho ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto fumo negli occhi; gli aerei verranno comprati ( sono in ordine da un bel po'), è giusto che si comprino ed il loro costo è una goccia negli sperperi delal spesa pubblica. Ma fare un po' di casino su queste cose, da parte di certi partiti, è un obbligo istituzionale.
si ma da comprarne 90 o 15 o 180 c'è una bella differenza ;)
che qualcosa sia da comprare concordo, ma è bene capire cosa serve realmente e non buttare risorse inutilmente.

Concordo; ma se vuoi avere una difesa aerea, di aerei ne servono tanti, ma tanti. Altrimenti non hai una difesa, hai un colabrodo. Tutto sta nel decidere se averla o meno (e comunque non sono risorse buttate in senso lato; una buona quota di quegli aerei verrà prodotta a Cameri, in Italia, con un sacco di ricadute sull'indotto della zona)
 
holerGTA ha scritto:
A parte la spesa esorbitante di cui sono fermamente contrario, qualche mese fa Report andò negli Usa per saperne qualcosa sugli F35, ebbene queste sofisticate macchine da guerra sono insicure e inaffidabili. Lo tesso Pentagono sta seriamente mettendo in dubbio l'acquisto dei caccia bombardieri da parte degli USA. Il Giappone ha già rinunciato. D'altronde, chi vorrebbe consegnare la sicurezza nazionale ad apparecchi di scarsa manovrabilità, che non riescono a decollare o a manovrare per il troppo freddo, il troppo caldo o il troppo vento? Il Pentagono ha già contato ben 13 difetti di costruzione.
Noi che facciamo? Li compriamo!

Ogni progetto nuovo ha i suoi difetti da risolvere; semplicemente quell'aereo è troppo avanti, come tecnologia; deve essere affinato, ma è cosa che capita per qualsiasi aereo; L'italia ha avuto per quasi 50 anni gli f 104, che erano bare volanti (soprannominati "la fabbrica di vedove"), oppure ha avuto gli Amx, messi a terra dopo 20 anni dalla magistratura perchè pieni di difetti. Al limite si può dire che forse il Thypoon potrebbe andare altrettanto bene, come alternativa, ma non va bene per la Cavour
 
Cometa Rossa ha scritto:
holerGTA ha scritto:
A parte la spesa esorbitante di cui sono fermamente contrario, qualche mese fa Report andò negli Usa per saperne qualcosa sugli F35, ebbene queste sofisticate macchine da guerra sono insicure e inaffidabili. Lo tesso Pentagono sta seriamente mettendo in dubbio l'acquisto dei caccia bombardieri da parte degli USA. Il Giappone ha già rinunciato. D'altronde, chi vorrebbe consegnare la sicurezza nazionale ad apparecchi di scarsa manovrabilità, che non riescono a decollare o a manovrare per il troppo freddo, il troppo caldo o il troppo vento? Il Pentagono ha già contato ben 13 difetti di costruzione.
Noi che facciamo? Li compriamo!

Ogni progetto nuovo ha i suoi difetti da risolvere; semplicemente quell'aereo è troppo avanti, come tecnologia; deve essere affinato, ma è cosa che capita per qualsiasi aereo; L'italia ha avuto per quasi 50 anni gli f 104, che erano bare volanti (soprannominati "la fabbrica di vedove"), oppure ha avuto gli Amx, messi a terra dopo 20 anni dalla magistratura perchè pieni di difetti. Al limite si può dire che forse il Thypoon potrebbe andare altrettanto bene, come alternativa, ma non va bene per la Cavour

Già e dobbiamo sperimentarli noi e a nostre spese. FIX IT AGAIN JOHN :evil:
 
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto sta nel decidere se averla o meno (e comunque non sono risorse buttate in senso lato; una buona quota di quegli aerei verrà prodotta a Cameri, in Italia, con un sacco di ricadute sull'indotto della zona)

mica tanto.
la regione ha già investico un sacco di soldi (raddoppio dell'area ad esempio), ma tanti che lavoreranno (si parla di 1000 persone e non di 10000) sono solo persone che vengono spostate da altri siti e con la previsione di eliminare il centro manutentivo pugliese....
 
holerGTA ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
holerGTA ha scritto:
A parte la spesa esorbitante di cui sono fermamente contrario, qualche mese fa Report andò negli Usa per saperne qualcosa sugli F35, ebbene queste sofisticate macchine da guerra sono insicure e inaffidabili. Lo tesso Pentagono sta seriamente mettendo in dubbio l'acquisto dei caccia bombardieri da parte degli USA. Il Giappone ha già rinunciato. D'altronde, chi vorrebbe consegnare la sicurezza nazionale ad apparecchi di scarsa manovrabilità, che non riescono a decollare o a manovrare per il troppo freddo, il troppo caldo o il troppo vento? Il Pentagono ha già contato ben 13 difetti di costruzione.
Noi che facciamo? Li compriamo!

Ogni progetto nuovo ha i suoi difetti da risolvere; semplicemente quell'aereo è troppo avanti, come tecnologia; deve essere affinato, ma è cosa che capita per qualsiasi aereo; L'italia ha avuto per quasi 50 anni gli f 104, che erano bare volanti (soprannominati "la fabbrica di vedove"), oppure ha avuto gli Amx, messi a terra dopo 20 anni dalla magistratura perchè pieni di difetti. Al limite si può dire che forse il Thypoon potrebbe andare altrettanto bene, come alternativa, ma non va bene per la Cavour

Già e dobbiamo sperimentarli noi e a nostre spese. FIX IT AGAIN JOHN :evil:

Ora che entreranno in servizio ne passa ancora un po' di tempo
 
silverrain ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto sta nel decidere se averla o meno (e comunque non sono risorse buttate in senso lato; una buona quota di quegli aerei verrà prodotta a Cameri, in Italia, con un sacco di ricadute sull'indotto della zona)

mica tanto.
la regione ha già investico un sacco di soldi (raddoppio dell'area ad esempio), ma tanti che lavoreranno (si parla di 1000 persone e non di 10000) sono solo persone che vengono spostate da altri siti e con la previsione di eliminare il centro manutentivo pugliese....

E tutto l'indotto delle altre aziende della zona? Mica si parla di costruire biciclette. Inoltre non confondere produzione con manutenzione ( è vero che anche quest'ultima da lavoro, ma sto parlando di produrli, non di farci la manutenzione; che razionalmente è comunque meglio averla vicino a dove si producono). Inoltre dimentichi un'altra cosa importantissima: le ricadute tecnologiche.
 
Cometa Rossa ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto fumo negli occhi; gli aerei verranno comprati ( sono in ordine da un bel po'), è giusto che si comprino ed il loro costo è una goccia negli sperperi delal spesa pubblica. Ma fare un po' di casino su queste cose, da parte di certi partiti, è un obbligo istituzionale.
si ma da comprarne 90 o 15 o 180 c'è una bella differenza ;)
che qualcosa sia da comprare concordo, ma è bene capire cosa serve realmente e non buttare risorse inutilmente.

Concordo; ma se vuoi avere una difesa aerea, di aerei ne servono tanti, ma tanti. Altrimenti non hai una difesa, hai un colabrodo. Tutto sta nel decidere se averla o meno (e comunque non sono risorse buttate in senso lato; una buona quota di quegli aerei verrà prodotta a Cameri, in Italia, con un sacco di ricadute sull'indotto della zona)

QUOTO e aggiungo:
Se non acquistiamo aerei, dobbiamo o noleggiarli da altri (come gli attuali f16) o demandare proprio ad altri la nostra difesa...PAGANDO! Quindi, su 'ste cose non si può (più di tanto) risparmiare! Un po come il nucleare: non lo abbiamo voluto col risultato che compriamo energia (nucleare) dalla Francia pagandola di più...
 
hewie ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto fumo negli occhi; gli aerei verranno comprati ( sono in ordine da un bel po'), è giusto che si comprino ed il loro costo è una goccia negli sperperi delal spesa pubblica. Ma fare un po' di casino su queste cose, da parte di certi partiti, è un obbligo istituzionale.
si ma da comprarne 90 o 15 o 180 c'è una bella differenza ;)
che qualcosa sia da comprare concordo, ma è bene capire cosa serve realmente e non buttare risorse inutilmente.

Concordo; ma se vuoi avere una difesa aerea, di aerei ne servono tanti, ma tanti. Altrimenti non hai una difesa, hai un colabrodo. Tutto sta nel decidere se averla o meno (e comunque non sono risorse buttate in senso lato; una buona quota di quegli aerei verrà prodotta a Cameri, in Italia, con un sacco di ricadute sull'indotto della zona)

QUOTO e aggiungo:
Se non acquistiamo aerei, dobbiamo o noleggiarli da altri (come gli attuali f16) o demandare proprio ad altri la nostra difesa...PAGANDO! Quindi, su 'ste cose non si può (più di tanto) risparmiare! Un po come il nucleare: non lo abbiamo voluto col risultato che compriamo energia (nucleare) dalla Francia pagandola di più...

Anche i tornado, prima degli F16, erano in leasing :rolleyes:
Ma se non ricordo male eri in aeronautica anche tu ;)
 
Cometa Rossa ha scritto:
hewie ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Tutto fumo negli occhi; gli aerei verranno comprati ( sono in ordine da un bel po'), è giusto che si comprino ed il loro costo è una goccia negli sperperi delal spesa pubblica. Ma fare un po' di casino su queste cose, da parte di certi partiti, è un obbligo istituzionale.
si ma da comprarne 90 o 15 o 180 c'è una bella differenza ;)
che qualcosa sia da comprare concordo, ma è bene capire cosa serve realmente e non buttare risorse inutilmente.

Concordo; ma se vuoi avere una difesa aerea, di aerei ne servono tanti, ma tanti. Altrimenti non hai una difesa, hai un colabrodo. Tutto sta nel decidere se averla o meno (e comunque non sono risorse buttate in senso lato; una buona quota di quegli aerei verrà prodotta a Cameri, in Italia, con un sacco di ricadute sull'indotto della zona)

QUOTO e aggiungo:
Se non acquistiamo aerei, dobbiamo o noleggiarli da altri (come gli attuali f16) o demandare proprio ad altri la nostra difesa...PAGANDO! Quindi, su 'ste cose non si può (più di tanto) risparmiare! Un po come il nucleare: non lo abbiamo voluto col risultato che compriamo energia (nucleare) dalla Francia pagandola di più...

Anche i tornado, prima degli F16, erano in leasing :rolleyes:
Ma se non ricordo male eri in aeronautica anche tu ;)

304 VAM ;)
Chi ha un minimo di conoscenza di come è messa la nostra aereonautica, non può non capire che SERVONO aerei!
Mi rendo conto, però, che per chi non conosce, può apparire impopolare...tuttavia, non bisogna perdere la lucidità su certe cose! Imho!
 
hewie ha scritto:
304 VAM ;)
Chi ha un minimo di conoscenza di come è messa la nostra aereonautica, non può non capire che SERVONO aerei!
Mi rendo conto, però, che per chi non conosce, può apparire impopolare...tuttavia, non bisogna perdere la lucidità su certe cose! Imho!

301 aerosoccorso ;)

Sul resto, quoto tutto il tuo intervento
 
Da quel che ho sentito anche io, e non da una sola fonte, non solo l'F35 è un catorcio con molti problemi non risolvibili se non facendo l'aereo da capo (guardatevi la puntata di Report, ma bene, non per sentito dire: spiegano questa cosa con dovizia di particolari), ma nemmeno avremo ricadute tecnologiche ne indotto in Italia. Come già detto infatti la manovalanza sarà presa da altri siti, quindi nessuna nuova assunzione ne formazione, ma soprattutto pochi giorni fa è uscita la notizia che in Italia si produrranno solo una piccolissima parte delle ali (e vorrei proprio capire dove starebbe la ricaduta tecnologica nel farlo: non capisco molto di aerei, ma da quel che ho sempre sentito, i veri segreti tecnologici dei "volatili" militari stanno nell'avionica, nell'armamento e nel radar, e questa roba negli USA si son sempre guardati benissimo dall'appaltarla ne tanto meno dal condividerla), perchè il grosso se l'è appena giudicato Israele, bruciandoci in volata sulla dirittura d'arrivo (tutto il mondo è Paese e noi siam sempre l'ultimo dei cretini salito sul carro, e visto chi governa nemmeno me ne stupisco).
E intanto se fino a poco fa ci si poteva ancora tirare indietro, recentemente è stato commutato in legge dal parlamento un decreto del governo Monti che di fatto rende vincolante l'acquisto del primo lotto di caccia, sottoponendoci all'onere di grosse penali in caso di disdetta. Insomma siam saliti sulla barca, cornuti e mazziati.
Se poi ricordo bene, ma è notizia che lessi diversi anni fa, ai tempi dell'F22 (e qui sarei tanto curioso di sapere le cose come stiano veramente, visto che sul forum ci sono parecchi appassionati), scrissero che quest'ultimo è molto più avanzato dell'F35, tanto che gli americani hanno deciso a suo tempo di porvi il segreto di stato e di vietarne la vendita ad altri Paesi, e che lo stesso F35 è solo una versione molto semplificata dell'aereo in questione, fatta apposta per essere venduta all'estero. Insomma alla faccia della ricaduta tecnologica e dell'ultimo grido in materia di aviazione........

Non sono mai stato così superficiale (pur non capendone nulla) da sostenere che uno Stato non debba avere una forza militare, quello che mi chiedo è però se effettivamente questo F35 sia l'ultimo grido in fatto di tecnologia militare, e se fosse stato effettivamente la miglior scelta possibile. Da quel che sento mi sembra solo una enorme presa per i fondelli. E se dovesse esserlo, a quel punto una provocazione: vista la dotazione militare dell'ultima delle grandi potenze economiche, siam sicuri che soli 90 aerei servano a qualcosa? Perchè se stiamo comprando questo presunto gioiello di aereoplano per difenderci da un attacco dell'iraq o della Libia o di chi cavolo è al di la del mediterraneo, allora mi sa che davvero si sia alle comiche. Insomma, se non è per difendere il Paese da un possibile futuro scenario di guerra globale, possibile che si stia comprando 90 caccia per difendersi dall'ultimo popolo di pecorai oltremare, che nonostante tutto muoiono ancora a centinaia sui gommoni per venire da queste parti?
 
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