<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> F 35 : forse... | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

F 35 : forse...

silverrain ha scritto:
hewie ha scritto:
@ economyrunner
Ti ha già risposto cometa rossa...
Io, non sono esperto, ma ho fatto la naja in aereonautica e ho conosciuto (e conosco tuttora) piloti di caccia: ne so abbastanza per ribadire che la nostra flotta non è all'altezza e va adeguata...

perfettamente d'accordo.
ma servono 110 ferrari o possiamo magari prendere 20 ferrari, 30 golf e 60 panda?

Sopratutto in un periodo come questo dove mancano i soldi per scuola, sanità, sociale... e paghiamo tasse altissime?

Evidentemente servono 110 Ferrari. O nel mondiale di F1 ci fai correre le panda?
 
hewie ha scritto:
@ economyrunner
Ti ha già risposto cometa rossa...
Io non sono esperto, ma ho fatto la naja in aereonautica e ho conosciuto (e conosco tuttora) piloti di caccia: ne so abbastanza per ribadire che la nostra flotta non è all'altezza e va adeguata...

anche io frequento decine e decine di piloti e le loro famiglie ma non mi sento un esperto per questo, abbi pazienza
 
silverrain ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
E tutto l'indotto delle altre aziende della zona? Mica si parla di costruire biciclette. Inoltre non confondere produzione con manutenzione ( è vero che anche quest'ultima da lavoro, ma sto parlando di produrli, non di farci la manutenzione; che razionalmente è comunque meglio averla vicino a dove si producono). Inoltre dimentichi un'altra cosa importantissima: le ricadute tecnologiche.

se sposti persone che già lavorano su questi progetti secondo te crei occupazione diretta e indiretta?
Oltretutto quanto è progettazione e quanto è assemblaggio?
Le ricadute tecnologiche nei due casi sono leggermente differenti....
E se questi progetti terminano secondo te tieni occupazione o crei disoccupazione?

Certo che le ricadute sono differenti, ma non stai assemblando un torpedone
 
Cometa Rossa ha scritto:
Matteo__ ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
hewie ha scritto:
Ok, allora per sostituire i Tornado (che dopo gli aggiornamenti ICS e company, non sono più sviluppabili...) cosa compriamo? Dimmi tu...
Andiamo alle missioni internazionali con clave e bastoni?
Che il progetto ha problemi, non ne dubito, ma la soluzione non è tornare indietro, ma cercare di risolvere le criticità, come si fece con l'eurofighter.

Parole sante; tra l'altro pure l'eurofighter ha avuto un sacco di rogne ed è entrato in servizio con quasi 10 anni di ritardo sul previsto, ma si fa finta che non sia successo ;)

Aridaglie. Se parli del forum non è che si faccia finta che non sia successo, e che non lo si sa e basta. Certe cose vanno spiegate: qua sopra si viene non solo per chiacchierare, ma soprattutto per condividere informazioni.
Da quel che ricordo della puntata di report, c'era un ingegnere responsabile di un museo che spiegava dettagliatamente problemi al gancio di atterraggio, motori che a determinate condizioni avevano problemi di alimentazione o addirittura si spegnevano, avionica con software troppo complicato (parlava proprio di righe di codice, di qualche ordine di grandezza superiori persino a quelle dell'F22) perchè se ne potesse venire a capo e del casco da un milione di euro che non funzionava, oltre ad essere ergonomicamente sbagliato. E alla fine concludeva che il costo che si sarebbe dovuto affrontare per risolvere questi problemi rendeva di fatto un suicidio economico il progetto, sostenendo che sarebbe stato molto più conveniente ricominciare da capo. Insomma noi ci si lamenta di come una strada in Italia costi sempre il triplo o peggio del preventivato, però non mi sembra che altrove siano messi molto meglio. Il fatto è che certe situazioni sembra sempre che ce le si vada a cercare col lanternino, e quindi la cosa mi puzza un bel po'. Perchè tanti altri Paesi stanno recedendo dagli accordi e annullando gli acquisti?

Vedi Matteo, il fatto è che mi sa strano che un ingegnere che lavora per la Lockheed ad un progetto ancora in divenire coperto da segretezza se ne possa andare tranquillamente in tv ad elencare i presunti limiti od errori progettuali su cui sta lavorando ;)

Ma nessuno pretende una cosa del genere, suppongo però che i comandi militari dei Paesi che stanno recedendo sappiano invece benissimo cosa facciano alla Lockheed. Non di meno c'è parecchia gente titolata che spiega anche tecnicamente perchè certe cose, piuttosto evidenti anche solo ad un esame visivo (come la questione del gancio d'atterraggio e della ergonomia del casco), non vadano. Mentre dall'altro lato si sentono solo una caterva di spocchiosi e a quanto pare del tutto incompetenti generali che rispondono sempre e solo con un "sono solo fandonie, gli F-35 vanno benissimo"........
Hai presente Schettino quando parlava di un semplice black out? ;)
 
Matteo__ ha scritto:
Ma nessuno pretende una cosa del genere, suppongo però che i comandi militari dei Paesi che stanno recedendo sappiano invece benissimo cosa facciano alla Lockheed. Non di meno c'è parecchia gente titolata che spiega anche tecnicamente perchè certe cose, piuttosto evidenti anche solo ad un esame visivo (come la questione del gancio d'atterraggio e della ergonomia del casco), non vadano. Mentre dall'altro lato si sentono solo una caterva di spocchiosi e a quanto pare del tutto incompetenti generali che rispondono sempre e solo con un "sono solo fandonie, gli F-35 vanno benissimo"........
Hai presente Schettino quando parlava di un semplice black out? ;)

Ma ci sono anche i comandi militari di paesi che hanno confermato gli ordinativi; spesso le decisioni sono più politico/economiche che tecniche (e non parlo di problemi di bilancio, parlo di ricatti tipo "o mi dai una parte dell'assemblaggio o ti cancello l'ordine)
 
Cometa Rossa ha scritto:
economyrunner ha scritto:
a te sembra strano che esista una persona così coscienziosa o che sia ancora vivo? :D

A me sembra strano che non sia sotto un ponte dovendo pagare miliardi di penali

le fregature degli F35 sono nozioni pubbliche da diversi mesi, anche i trafficanti di armi dello zimbabwe lo sanno, :D quale sarebbe il segreto militare?
 
Matteo__ ha scritto:
hewie ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
hewie ha scritto:
Esatto.
E siccome la guerra fredda, pare, sia finita, oggi gli intercettori sono meno urgenti dei bombardieri che, al contrario, sono sempre più utilizzati dopo il famoso 11/09...

Io dei Russi mi fido poco, quindi qualche intercettore è sempre meglio averlo ( e quindi gli F16 e gli eurofighter ci stanno bene); però concordo, gli scenari sono mutati

Concordo. Ma visto che non ci sono soldi e bisogna fare scelte... :rolleyes:
Cmq, è emblematico che io e te (che abbiamo toccato con mano il "settore") la pensiamo esattamente allo stesso modo: dimostrazione che sulla questione F35 parlano in troppi che non conoscono...
;)

Continuate a fraintendere: molti qui non stanno dicendo se sia o meno il caso di rinnovare la flotta, personalmente nemmeno mi ci imbarco in una tale discussione, ma si chiedono solo se il caccia in questione sia una sola o meno.

Comunque grazie per la spiegazione sulle tipologie di caccia, posso intuirne le differenze (suppongo abbiano a che fare con agilità e capacità di carico), anche se mi sfugge il significato dell'affermazione secondo cui dopo l'11 settembre gli scenari siano cambiati facendo preferire i bombardieri agli intercettori, visto che l'attacco avvenne proprio via aerea, anche se con "armi" non convenzionali.

Hai mai visto "Top gun" ? Ok, quello era lo scenario di guerra fredda: invasioni di spazi aerei, intercettazioni e duelli dove l'aereo (non il pilota come nel film...) con maggiore superiorità avionica vinceva.
Finita (cosi dicono) la guerra fredda, ora gli aerei vengono più impegnati per le missioni internazionali col compito di bombardare (attacco al suolo), tipo iraq, afghanistan, Libia ecc...ecc...quindi, l'esigenza si è spostata più su questo lato.
Tutto qua.
 
economyrunner ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
economyrunner ha scritto:
a te sembra strano che esista una persona così coscienziosa o che sia ancora vivo? :D

A me sembra strano che non sia sotto un ponte dovendo pagare miliardi di penali

le fregature degli F35 sono nozioni pubbliche da diversi mesi, anche i trafficanti di armi dello zimbabwe lo sanno, :D quale sarebbe il segreto militare?

Le fregature sono supposizoni avanzate da fantomatici esperti, di noto non vedo nulla; vedo un progetto nuovo, in divenire, che comporta inevitabili aggiustamenti per risolvere gli inevitabili problemi che si presentano ad ogni nuovo progetto.
L'F35, assieme all'F22 ed a 2-3 modelli russi sono caccia di quinta generazione; ovvio che le novità siano ostiche da sviluppare, ma è stato così con tutte le nuove generazioni
 
hewie ha scritto:
silverrain ha scritto:
hewie ha scritto:
@ economyrunner
Ti ha già risposto cometa rossa...
Io, non sono esperto, ma ho fatto la naja in aereonautica e ho conosciuto (e conosco tuttora) piloti di caccia: ne so abbastanza per ribadire che la nostra flotta non è all'altezza e va adeguata...

perfettamente d'accordo.
ma servono 110 ferrari o possiamo magari prendere 20 ferrari, 30 golf e 60 panda?

Sopratutto in un periodo come questo dove mancano i soldi per scuola, sanità, sociale... e paghiamo tasse altissime?

No, le Ferrari le hanno i Russi e gli Americani: Noi, oggi abbiamo poche (pochissime) Golf e molte Panda...Si punta ad avere, almeno, più Golf che Panda...come gli altri paesi Europei (Francia a parte che ha le BMW) ;)

Ecco, questo concetto da te espresso mi sembra decisamente interessante....insomma gli F-35 sono delle Golf (in effetti a quanto pare ultimamente a Wolfsburg sembra abbiano qualche problemino di affidabilità :D :D ) e gli F-22 son Ferrari. Quindi non è che avessi sentito fandonie. Di più, le Ferrari le hanno ancora persino i Russi (nonostante quello che stando ai giornali sembra lo sfacelo delle loro forze armate, o quantomeno il loro passaggio ad aspetto di secondaria priorità) e i francesi hanno le BMW. Forse perchè se le costruiscono da soli? Possibile che noi in 40 anni non si possa fare lo stesso? Non dico come gli USA o la Russia, ma almeno come la Francia........

Sia chiaro che le mie non sono provocazioni, ma solo domande che a mio avviso ci si dovrebbe quanto meno porre.
 
Cometa Rossa ha scritto:
economyrunner ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
economyrunner ha scritto:
a te sembra strano che esista una persona così coscienziosa o che sia ancora vivo? :D

A me sembra strano che non sia sotto un ponte dovendo pagare miliardi di penali

le fregature degli F35 sono nozioni pubbliche da diversi mesi, anche i trafficanti di armi dello zimbabwe lo sanno, :D quale sarebbe il segreto militare?

Le fregature sono supposizoni avanzate da fantomatici esperti, di noto non vedo nulla; vedo un progetto nuovo, in divenire, che comporta inevitabili aggiustamenti per risolvere gli inevitabili problemi che si presentano ad ogni nuovo progetto.
L'F35, assieme all'F22 ed a 2-3 modelli russi sono caccia di quinta generazione; ovvio che le novità siano ostiche da sviluppare, ma è stato così con tutte le nuove generazioni

a proposito di copia incolla e di fantomatici esperti vorrei farti leggere un attimo cosa ne pensano, in discussione ufficiale la maggior parte dei piloti, qualche piccola esperienza l'avranno, sull'argomento F35

http://www.aereimilitari.org/forum/topic/2565-f-35-lightning-ii-discussione-ufficiale/page-142
 
economyrunner ha scritto:
hewie ha scritto:
@ economyrunner
Ti ha già risposto cometa rossa...
Io non sono esperto, ma ho fatto la naja in aereonautica e ho conosciuto (e conosco tuttora) piloti di caccia: ne so abbastanza per ribadire che la nostra flotta non è all'altezza e va adeguata...

anche io frequento decine e decine di piloti e le loro famiglie ma non mi sento un esperto per questo, abbi pazienza

Infatti, non ho mai detto di essere esperto: l'ho anche specificato! Ho detto di conoscere il settore per esperienze personali. In base a ciò, ho una mia opinione a riguardo...
Detto questo, che la nostra flotta sia carente, più che un opinione mi sembra un fatto! Eddai...
 
hewie ha scritto:
economyrunner ha scritto:
hewie ha scritto:
@ economyrunner
Ti ha già risposto cometa rossa...
Io non sono esperto, ma ho fatto la naja in aereonautica e ho conosciuto (e conosco tuttora) piloti di caccia: ne so abbastanza per ribadire che la nostra flotta non è all'altezza e va adeguata...

anche io frequento decine e decine di piloti e le loro famiglie ma non mi sento un esperto per questo, abbi pazienza

Infatti, non ho mai detto di essere esperto: l'ho anche specificato! Ho detto di conoscere il settore per esperienze personali. In base a ciò, ho una mia opinione a riguardo...
Detto questo, che la nostra flotta sia carente, più che un opinione mi sembra un fatto! Eddai...

allora, facciamo in modo che altri paesi comprino gli F35 e noi prendiamo i loro F16 IMHO.
E comunque per decenni abbiamo tirato avanti E PROPRIO ORA DOBBIAMO AVER FRETTA DI ACQUISTARE????!!!! :D :D E' per caso un AFFARE??? Per chi?? :twisted:
 
Cometa Rossa ha scritto:
Evidentemente servono 110 Ferrari. O nel mondiale di F1 ci fai correre le panda?

nel mondiale f1 corrono due macchine e un sacco di tir/altre auto/scooter sono utilizzati per quelle due macchine....
Quindi non lamentarti delle tasse, per favore.... :twisted:
 
Cometa Rossa ha scritto:
E se questi progetti terminano secondo te tieni occupazione o crei disoccupazione?

Certo che le ricadute sono differenti, ma non stai assemblando un torpedone

anche scavare buche e poi richiederle crei occupazione.
Dipende sempre chi paga e se se lo può permettere, non trovi?

Se assembli le ricadute tecnologiche sono enormemente differenti rispetto a chi produce..... cosa si farà a cameri?
 
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