Eliminare quasi totalmente il Pubblico impiego è possibile?

[keyone]

La ripartizione salomonica in questo caso dovrebbe essere quella che ottimizza i vantaggi e minimizza i problemi...

Il Giudizio di Salomone , affresco (120x105 cm) di Raffaello Sanzio, databile al 1508 e facente parte della decorazione della volta della Stanza della Segnatura nei Musei Vaticani :

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[DareAvere(exTDI89)]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

Ci sono due fattori da considerare.
Il primo è che le Pubbliche Amministrazioni operano tendenzialmente in pareggio, al contrario delle imprese private. I costi per la collettività aumenterebbero quasi certamente passando ad un sistema di prestazioni erogate da soggetti privati ma rimborsate dallo Stato, in quanto i privati incorporerebbero nel prezzo delle stesse un margine di profitto.

Il secondo punto però è che probabilmente migliorerebbe l'efficienza, in genere maggiore per le aziende private. Se così fosse si avrebbe una spesa inferiore, a cui però vanno sommati gli incrementi al primo punto. Capire quale sia il "saldo" è molto complesso.

 

[alfistaConvinto]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

Ci sono due fattori da considerare.
Il primo è che le Pubbliche Amministrazioni operano tendenzialmente in pareggio, al contrario delle imprese private. I costi per la collettività aumenterebbero quasi certamente passando ad un sistema di prestazioni erogate da soggetti privati ma rimborsate dallo Stato, in quanto i privati incorporerebbero nel prezzo delle stesse un margine di profitto.

Il secondo punto però è che probabilmente migliorerebbe l'efficienza, in genere maggiore per le aziende private. Se così fosse si avrebbe una spesa inferiore, a cui però vanno sommati gli incrementi al primo punto. Capire quale sia il "saldo" è molto complesso.

pensi che in un azienda privata (scuola) i prof potrebbero lavorare 16 ore settimanali? e farsi pagare come straordinari i corsi di recupero a settembre?
o che assumano 3 volte i dipendenti che hanno effettivamente necessità di assumere? es forestali in calabria?

 

[arizona77]

persisto ad augurarti buona salute

capiscimiamme, anche io ci conto nella buona salute.

ma siccome chi vive sperando ... preferisco continuare a contarci, ma a poter contare anche su un sistema sanitario convenzionato come quello lombardo

Un sistema "celeste" varda...
Vegn giò dal nèspul anca ti...

essendo che sono qui da 51 anni, e avendo sperimentato (non molto personalmente, ma in modo approfondito per ragioni familiari varie) sia questo sistema che quello sulla "riva destra", continuo a contarci parecchio.

e non ho nessuna intenzione di collaudare i sistemi più oltre.

una sfiga puo' sempre succedere....
ma la riva destra non ha nulla da invidiare alla sinistra

 

[zero c.]

persisto ad augurarti buona salute

capiscimiamme, anche io ci conto nella buona salute.

ma siccome chi vive sperando ... preferisco continuare a contarci, ma a poter contare anche su un sistema sanitario convenzionato come quello lombardo

Un sistema "celeste" varda...
Vegn giò dal nèspul anca ti...

essendo che sono qui da 51 anni, e avendo sperimentato (non molto personalmente, ma in modo approfondito per ragioni familiari varie) sia questo sistema che quello sulla "riva destra", continuo a contarci parecchio.

e non ho nessuna intenzione di collaudare i sistemi più oltre.

Guarda sono aideologico ma se tu tagli i soldi alle scuole pubbliche e li dai agli amichetti delle private (astenersi daccò e la ninetta del don verzee tanto per citare il sommo poeta) e poi le scuole pubbliche non han la carta igienica e la devi portare te mamma da casa, secondo alcuni al pirellone hai fatto sussidiarietà orizzontale secondo me hai fatto solo uno scempio.
E ora mi taccio.
Solo un esempio il mio beninteso

 

[arizona77]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

esistono già strutture scolastiche parificate e sanitarie convenzionate e non c'è vera eccellenza per il cittadino, secondo la mia diretta esperienza, e con quanto sta succedendo in lombardia (la prima delle regioni interessate) lo sta dimostrando, se non per gli scandali dei finanziamenti

che dire.... :?:
cominciamo col dire, caroAlfista, che se non si sanno quanti sono i dipendenti pubblici USA,
e' inutile parlarne....
a me risultano circa 20 mln

 

[bumper morgan]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

sarebbe sufficiente che lavorassero come nel privato dove il fancazzista/fannullone vien licenzato; nella PA non viene licenzato nemeno chi timbra e se ne va a fare un secondo lavoro.
Se poi lavorassero 40 ore come tutti........

 

[ciccetto68]

mai creduto nel libero mercato, per me il privato è lì solo per farsi gli affari suoi non quelli del cittadino, poi nella P.A. italiana ci sarebbe tanto da riformare, questo sì

 

[Cippo1021]

Troppo di tutto, in una direzione o nell'altra.

Comunque mi pare che in USA, accanto a strutture private a pagamento convivano anche strutture pubbliche, questo perchè il privato non assicura la copertura omnicomprensiva dei settori scolastico e sanitario,

In più l'assistenza sanitaria privata implica, se non si vuole andare in rovina come cittadini, la presenza dell'assicurazione sanitaria, una spesa che è variabile tra cittadino e cittadino in termini reali ed anche percentuali.

Se guardiamo alle società facenti parte del cosiddetto Capitalismo Avanzato, vediamo che sono strutture atte soprattutto a spremere fino all'osso il cittadino meno abbiente e la classe media. In tempi di espansione economica riescono a vivere risparmiando anche qualcosa, ma in tempi di crisi vengono spolpati. Una delle cose a cui rinunciano sono proprio le coperture assicurative, tipo l'assicurazione sanitaria.

:evil: :evil: :twisted:

 

[ivanpg]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

sarebbe sufficiente che lavorassero come nel privato dove il fancazzista/fannullone vien licenzato; nella PA non viene licenzato nemeno chi timbra e se ne va a fare un secondo lavoro.
Se poi lavorassero 40 ore come tutti........

Dai, io ne lavoro 36, anche nel mese di agosto. Ora no, sono in ferie dal 11/8 :lol:

 

[arizona77]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

sarebbe sufficiente che lavorassero come nel privato dove il fancazzista/fannullone vien licenzato; nella PA non viene licenzato nemeno chi timbra e se ne va a fare un secondo lavoro.
Se poi lavorassero 40 ore come tutti........

Dai, io ne lavoro 36, anche nel mese di agosto. Ora no, sono in ferie dal 11/8 :lol:

Non c'e' niente da fare....
ci hanno messo uno contro l' altro in una guerra fra poveri.
Daltronde se i meglio forumers, escluso il sottoscritto e pochi altri,
dicono che non si possono tassare i veri ricchi,
altrimenti scappano,
esportano,
licenziano...
Vedi tu come se ne esce.

 

[jaccos]

La domanda che voglio porvi è la seguente:
Secondo voi è possibile, e se si sarebbe migliore una società italiana a pubblico impiego più che decimato?
Ovvero privatizzare tutto tranne le forze armate; parlo di ospedali,scuole,servizi locali ecc?
La mia idea non è quella di scimmiottare l'america ma far si che per il cittadino il servizio sia sempre gratuito, dove con i soldi delle tasse non si pagano pubblici dipendenti ma servizi a imprese private!
Ad esempio prendiamo ad esempio la scuola: prenderebbe un X di denaro per ogni studente e gli studenti sceglierebbero in un libero mercato la scuola migliore, e nelle scuole ci sarebbe la rincorsa all'eccellenza vista la concorrenza!

che ve ne pare?

Mi pare che aumenterebbe a dismisura la forbice tra ricchi e poveri, concentrando la ricchezza in mano di pochi e lasciando il resto nell'indigenza o quasi.
Quanto ai servizi, sarebbero validi solo per quella minima fetta di popolazione che se li può permettere.

parlo arabo?
per il cittadino rimarrebbe tutto gratuito

Pardon, mi era scappata la frase sul gratuito.
Beh, imho cambierebbe gran poco, per non dire che peggiorerebbe visto che oltre a fornire un servizio il privato ci deve pure lucrare.
Per non parlare di quelle zone (penso a aree scarsamente popolate o dificilmente accessibili) dove non è economicamente vantaggioso per il privato aprire una struttura.

 

[belpietro]

mai creduto nel libero mercato, per me il privato è lì solo per farsi gli affari suoi non quelli del cittadino

invece i primari e i direttori amministrativi degli Ospedali pubblici, i dirigenti delle ASL, i presidenti delle municipalizzate, eccetera sono tutti dei filantropi che lavorano per la gloria
a differenza dei loro pari funzione privati che sono tutti dei mascalzoni mossi dall'egoismo
è per quello che non ci sono più le mezze stagioni.

 

[jaccos]

persisto ad augurarti buona salute

capiscimiamme, anche io ci conto nella buona salute.

ma siccome chi vive sperando ... preferisco continuare a contarci, ma a poter contare anche su un sistema sanitario convenzionato come quello lombardo

Un sistema "celeste" varda...
Vegn giò dal nèspul anca ti...

essendo che sono qui da 51 anni, e avendo sperimentato (non molto personalmente, ma in modo approfondito per ragioni familiari varie) sia questo sistema che quello sulla "riva destra", continuo a contarci parecchio.

e non ho nessuna intenzione di collaudare i sistemi più oltre.

Guarda sono aideologico ma se tu tagli i soldi alle scuole pubbliche e li dai agli amichetti delle private (astenersi daccò e la ninetta del don verzee tanto per citare il sommo poeta) e poi le scuole pubbliche non han la carta igienica e la devi portare te mamma da casa, secondo alcuni al pirellone hai fatto sussidiarietà orizzontale secondo me hai fatto solo uno scempio.
E ora mi taccio.
Solo un esempio il mio beninteso

Sacrosante parole!

 

[silverrain]

perché lo Stato di per sé non fornisce proprio nessun servizio: lo Stato appronta le strutture e stipendia le persone, ma il servizio lo prendi da lì.

si ma lo Stato può decidere di fornire quel servizio in perdita perché ha le sue ragioni. Ad esempio un presidio ospedaliero in una zona remota o una scuola o una caserma dei carabinieri, ad esempio.
Un privato non potrebbe fornire quel servizio se non ci guadagna o peggio ancora se è in perdita.

anche il dipendente pubblico è comunque un soggetto privato mosso dal normale desiderio di remunerazione economica, di promozione personale e anche, potendo, di progresso materiale;

senza dubbio ma, ragionando per assurdo, un medico può decidere più serenamente se operare o meno visto che comunque non è pagato in più per quell'operazione oppure che il suo direttore non spinge per avere un rimborso

tocca al sistema controllare che:
- il dipendente faccia il proprio lavoro con impegno
- il dirigente diriga con correttezza e competenza
- il controllore (che resta comunque un soggetto fisico o composto da soggetti fisici, e come tale "privati" e portatori di un interesse personale) controlli con onestà.

questa dovrebbe essere la BASE. Ma andiamo oltre, sappiamo come funzionano le cose....

dove ci fosse un sistema di controllo che favorisca i comportamenti "sani", entrambi i sistemi potrebbero funzionare

dove c'è businness il privato si fionderebbe, dove non c'è, ciao nini e o non si fa o va a carico dello stato. Quindi lo stato ce l'avrebbe doppiamente nello sgnaus perché da una parte non farebbe businness e dall'altra pagherebbe dazio.