Ehi TU, si proprio TU che usi l'autostrada, ma ci sei o ci fai ?

[Suby01]

...non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

Praticamente è già così.
Non è permesso portarsi a destra per superare, ma se si prosegue, ossia si sopraggiunge percorrendo già la corsia di destra, si può effettuare il cosiddetto superamento da destra, ponendo la dovuta attenzione a quella marea di imbecilli che deambulano là dove non dovrebbero.
Il comportamento, invece, che è giustamente sanzionato è zigzagare...

L'art.143 Cds prescrive che sulle strade a due o più corsie si debba circolare sulla corsia libera più a destra. Le inosservanze sono sanzionate con il pagamento di una somma di ? 38,00 e la decurtazione di 4 punti.
La manovra di colui che circolando sulla corsia centrale trova l'ostacolo di un veicolo ed effettua il sorpasso a destra è sanzionato dall'art.148, comma 15, Cds con la somma di ? 74,00 e la decurtazione di 5 punti. Se la manovra di sorpasso a destra è ripetuta nell'arco di due anni, si applica anche la sospensione della patente da 1 a 3 mesi.
La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata.

:arrow: Polizia di Stato

Lungi da me difendere quelli in corsia centrale, anche io passo a dx. Continuo a pensare che quanto scritto sopra sia solo una interpretazione della Ps, di cui non vi è traccia sul cds. Non esiste infatti differenza tra sorpasso e superamento nel cds, con tutte le conseguenze del caso se succede un incidente :-(

 

[Suby01]

invece esiste perchè il sorpasso è definito dall'art 148 del cds ed implica che chi lo effettua si sposti dal tratto di carreggiata che sta percorrendo,con tanto di freccia e se ci sono più corsie esegua la manovra spostandosi in quella adiacente a sx.

il superamento invece non si effettua spostandosi da nessuna parte.

altrimenti scusa,se sei nella corsia a dx e quelli al centro rallentano per qualsiasi motivo,che fai? inchiodi e ti fai tamponare dal tir che hai dietro per non superare? oppure quando ci sono rallentamenti,per non dire le code

c'era stata anche una sentenza della cassazione in merito

L'art148 non prevede che per forza ci si sposti. Anche il superamento di un veicolo sulla destra che sta svoltando lo definiscono sorpasso

"Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra ovvero, in una carreggiata a senso unico, che intende arrestarsi a sinistra, e abbia iniziato dette manovre. "
Comunque se è permesso sono contento ma continuo a pensare che non sia contemplato ne cds

 

[Suby01]

3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare

oltretutto mi sembra che,avendoci guardato tempo fa perchè vado anche in moto,poi in autostrada in realtà non ci vado mai,non si possa affiancare un veicolo sulla stessa corsia (in moto a volte ci si starebbe in larghezza)

in realtà il codice dice che il superamento lo si potrebbe fare quando ci sono condizioni di traffico intenso (spesso e volentieri),infatti ha anche molto senso visto che per SORPASSARE il pirla al centro ci si dovrebbe spostare di due corsie.

praticamente con l'autostrada vuota bisogna spostarsi a sx e al limite fare il dito dal finestrino,con le corsie piene di macchine si può procedere sulla propria e SUPERARE senza dover rallentare

Quello che sarebbe meglio lo sappiamo, quello che manca a mio avviso è un riferimento sul cds a questo "superamento".
Eventualmente ci si potrebbe appellata alla marcia su file parallele ma la marcia in l'autostrada, salvo in coda, non rientra tra i casi

 

[franco58pv]

Di solito non uso mai l'autostrada, raramente, ma ultimamente diverse ragioni mi hanno costretto ad usufruirne spesso. Dei maiali in un recinto sono più ordinati, evidentemente si pensa che più occupi le corsie in alto (cioè verso sinistra) e più se i figo così ti ritrovi che la 3° e la 4° corsia siano più lente della 1° e 2°, senza contare i tamarri che ti superano il gruppone a destra e a non poca velocità. Ho voluto fare una prova, 2° corsia a 105 all'ora con il cruise?.. beh ho scoperto che anche la mia auto è tamarra visto che più volte andavo più veloce della 3° e 4°. Ad un certo punto ho pensato, "Mxxxxa vuoi vedere che mi sono svegliato in Inghilterra e le file più lente stanno a sinistra?"
Visto che l'automobilista medio non ha i neuroni attivi per comprendere come funziona una autostrada e quali regole la governino, allora non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

concordo in toto, domenica scorsa ho fatto autofiori + autostrada dei vini, non c'era un cane e c'era gente che stava sulla seconda corsia a 100 km /h

 

[CBcobra]

Visto che l'automobilista medio non ha i neuroni attivi per comprendere come funziona una autostrada e quali regole la governino, allora non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

"La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata." (art.143 Cds)

Credo che quindi sia sufficiente in questi casi di lentezza nella corsia centrale piazzarsi per tempo sulla destra e sfilare tutte le lumache che non danno alcun segnale di volersi spostare...

Aggiungo che gli errori sono commessi da chi, ignorante del Cds, non occupa la corsia libera più a destra...
Quindi bisogna stare attenti a giudicare male chi attua un superamento (e non un sorpasso a destra) perché chi giudica è il primo in errore.
Informarsi e documentarsi prima di emettere sentenze è gradito e dovuto!

 

[Suby01]

più di una sentenza,qui c'è un articolo dove si tratta l'argomento e ci sono i riferimenti:

http://www.aci.it/uploads/tx_edicolaaci/hp01_12-14_Sentenze.pdf

chi ha dubbi se le crchi con numeri e date.

a me va bene ma sono comunque interpretazioni in quanto nel cds non c'è scritto da nessuna parte che il sorpasso è la manovra che implica lo spostamento di traiettoria del sorpassante e non esiste traccia del concetto di superamento....

Se non si è capito io sarei a favore del fatto che questa cosa fosse messa nero su bianco nell'art. 148 alla voce marcia su carreggiata a più corsie per senso di marcia

 

[ilopan]

Visto che l'automobilista medio non ha i neuroni attivi per comprendere come funziona una autostrada e quali regole la governino, allora non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

"La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata." (art.143 Cds)

Credo che quindi sia sufficiente in questi casi di lentezza nella corsia centrale piazzarsi per tempo sulla destra e sfilare tutte le lumache che non danno alcun segnale di volersi spostare...

Aggiungo che gli errori sono commessi da chi, ignorante del Cds, non occupa la corsia libera più a destra...
Quindi bisogna stare attenti a giudicare male chi attua un superamento (e non un sorpasso a destra) perché chi giudica è il primo in errore.
Informarsi e documentarsi prima di emettere sentenze è gradito e dovuto!

In tribunale si, ma qui non è necessario

 

[Suby01]

Visto che l'automobilista medio non ha i neuroni attivi per comprendere come funziona una autostrada e quali regole la governino, allora non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

"La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata." (art.143 Cds)

Credo che quindi sia sufficiente in questi casi di lentezza nella corsia centrale piazzarsi per tempo sulla destra e sfilare tutte le lumache che non danno alcun segnale di volersi spostare...

Aggiungo che gli errori sono commessi da chi, ignorante del Cds, non occupa la corsia libera più a destra...
Quindi bisogna stare attenti a giudicare male chi attua un superamento (e non un sorpasso a destra) perché chi giudica è il primo in errore.
Informarsi e documentarsi prima di emettere sentenze è gradito e dovuto!

 

[CBcobra]

Visto che l'automobilista medio non ha i neuroni attivi per comprendere come funziona una autostrada e quali regole la governino, allora non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

"La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata." (art.143 Cds)

Credo che quindi sia sufficiente in questi casi di lentezza nella corsia centrale piazzarsi per tempo sulla destra e sfilare tutte le lumache che non danno alcun segnale di volersi spostare...

Aggiungo che gli errori sono commessi da chi, ignorante del Cds, non occupa la corsia libera più a destra...
Quindi bisogna stare attenti a giudicare male chi attua un superamento (e non un sorpasso a destra) perché chi giudica è il primo in errore.
Informarsi e documentarsi prima di emettere sentenze è gradito e dovuto!

In tribunale si, ma qui non è necessario

Sentenza: dal latino sententia, derivato del verbo sentire, 'ritenere, giudicare'

Anche non necessariamente in tribunale...

 

[Suby01]

più di una sentenza,qui c'è un articolo dove si tratta l'argomento e ci sono i riferimenti:

http://www.aci.it/uploads/tx_edicolaaci/hp01_12-14_Sentenze.pdf

chi ha dubbi se le crchi con numeri e date.

a me va bene ma sono comunque interpretazioni in quanto nel cds non c'è scritto da nessuna parte che il sorpasso è la manovra che implica lo spostamento di traiettoria del sorpassante e non esiste traccia del concetto di superamento....

Se non si è capito io sarei a favore del fatto che questa cosa fosse messa nero su bianco nell'art. 148 alla voce marcia su carreggiata a più corsie per senso di marcia

ah no? non c'è scritto?

questo qui che avevo già riportato cosa significa allora?

3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare

mettere la freccia-spostarsi sulla sx-cambiare corsia-riportarsi a dx non significano spostamento di traiettoria? :shock:

forse intendi dire che non c'è scritto di spostarsi a dx per sorpassare,o meglio non c'è la descrizione della manovra di sorpasso a dx perchè il sorpasso a dx è infatti vietato a parte alcuni casi(svolta a sx del veicolo che precede),ma fino a li credevo ci fossimo arrivati

ma mi sembrava che fossimo anche arrivati a dire che il cds prevede,in certe condizioni,il SUPERAMENTO e che lo differezia appunto dal sorpasso perchè non c'è cambiamento di traiettoria: art 144 del cds,marcia per file parallele sulle starde a due o più corsie dove la velocità viene determibnata da quella della corsia dove ci si trova indipendentemente dalle altre e dove infatti è consentito superare a dx e non sorpassare: nello stesso articolo è scritto che per cambiare corsia occorre segnalare

che il superamento a dx in autostrada non sia messo nero su bianco è una lacuna,come tante altre,del cds,ma non trovi nemmeno scritto che non si può superare a dx se è per quello

Dove è definito sul cds il superamento? Non esiste, se esiste riporta melo.
La.marcia per file parallele in autostrada non esiste a meno di traffico elevato e/o coda, infatti l'art.144 parla di strada a due corsie ad alta densità di circolazione (una volta citava anche urbane se ricordo correttamente)

 

[Suby01]

più di una sentenza,qui c'è un articolo dove si tratta l'argomento e ci sono i riferimenti:

http://www.aci.it/uploads/tx_edicolaaci/hp01_12-14_Sentenze.pdf

chi ha dubbi se le crchi con numeri e date.

a me va bene ma sono comunque interpretazioni in quanto nel cds non c'è scritto da nessuna parte che il sorpasso è la manovra che implica lo spostamento di traiettoria del sorpassante e non esiste traccia del concetto di superamento....

Se non si è capito io sarei a favore del fatto che questa cosa fosse messa nero su bianco nell'art. 148 alla voce marcia su carreggiata a più corsie per senso di marcia

ah no? non c'è scritto?

questo qui che avevo già riportato cosa significa allora?

3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare

mettere la freccia-spostarsi sulla sx-cambiare corsia-riportarsi a dx non significano spostamento di traiettoria? :shock:

forse intendi dire che non c'è scritto di spostarsi a dx per sorpassare,o meglio non c'è la descrizione della manovra di sorpasso a dx perchè il sorpasso a dx è infatti vietato a parte alcuni casi(svolta a sx del veicolo che precede),ma fino a li credevo ci fossimo arrivati

ma mi sembrava che fossimo anche arrivati a dire che il cds prevede,in certe condizioni,il SUPERAMENTO e che lo differezia appunto dal sorpasso perchè non c'è cambiamento di traiettoria: art 144 del cds,marcia per file parallele sulle starde a due o più corsie dove la velocità viene determibnata da quella della corsia dove ci si trova indipendentemente dalle altre e dove infatti è consentito superare a dx e non sorpassare: nello stesso articolo è scritto che per cambiare corsia occorre segnalare

che il superamento a dx in autostrada non sia messo nero su bianco è una lacuna,come tante altre,del cds,ma non trovi nemmeno scritto che non si può superare a dx se è per quello

Dove è definito sul cds il superamento? Non esiste, se esiste riporta melo.
La.marcia per file parallele in autostrada non esiste a meno di traffico elevato e/o coda, infatti l'art.144 parla di strada a due corsie ad alta densità di circolazione (una volta citava anche urbane se ricordo correttamente)

Sto concetto dello spostamento di traiettoria come evidenziato in rosso è un po' tirato per i capelli, ci sono casi in cui non ti serve spostarti, esempio quando l'auto davanti a te sta svoltando a sinistra o accosta a destra. Eppure nel caso di auto che svolta a sx lo definiscono sorpasso a dx, non superamento.

 

[sensodrive]

Di solito non uso mai l'autostrada, raramente, ma ultimamente diverse ragioni mi hanno costretto ad usufruirne spesso. Dei maiali in un recinto sono più ordinati, evidentemente si pensa che più occupi le corsie in alto (cioè verso sinistra) e più se i figo così ti ritrovi che la 3° e la 4° corsia siano più lente della 1° e 2°, senza contare i tamarri che ti superano il gruppone a destra e a non poca velocità. Ho voluto fare una prova, 2° corsia a 105 all'ora con il cruise?.. beh ho scoperto che anche la mia auto è tamarra visto che più volte andavo più veloce della 3° e 4°. Ad un certo punto ho pensato, "Mxxxxa vuoi vedere che mi sono svegliato in Inghilterra e le file più lente stanno a sinistra?"
Visto che l'automobilista medio non ha i neuroni attivi per comprendere come funziona una autostrada e quali regole la governino, allora non vedo perché in Italia non si approvi la guida per file parallele. In Usa dove è ammessa, per paura di essere sverniciati indistintamente da entrambi i lati, tutti i veicoli "lenti" se ne guardano bene di stare in mezzo, e se ne stanno più a destra come dovrebbero.

Si è parlato talmente tanto di questo argomento che ormai ne ho i c......i pieni.......

 

[Suby01]

Sto concetto dello spostamento di traiettoria come evidenziato in rosso è un po' tirato per i capelli, ci sono casi in cui non ti serve spostarti, esempio quando l'auto davanti a te sta svoltando a sinistra o accosta a destra. Eppure nel caso di auto che svolta a sx lo definiscono sorpasso a dx, non superamento.

a questo punto mi serve un disegno,perchè sorpassare senza spostarsi PER ME significa che si è spostato quello davanti,quindi non c'entra prorio nienet con il sorpasso,ma semplicemente lui davanti svolta per i kazzi suoi e io dietro tiro dritto per i miei: non vedo cosa ci sarebbe da regolamentare con il cds per due auto che fanno indipendentemente la loro strada...

relativamente alle autostrade,nell'art 176 è riportato questo:

10. Fermo restando quanto disposto dall'art. 144 per la marcia per file parallele è vietato affiancarsi ad altro veicolo nella stessa corsia

quindi:

-la polizia,dall''agente risponde" al capo questore,ha detto e ribadito che il superamento a dx è consentito (il buon senso ci dice che se l'autostrada è vuota è meglio sorpassare a sx)
-la corte di cassazione ha emesso varie sentenze dove viene scritta la stessa cosa
-nel codice non c'è traccia di divieto di superamento a dx,ma solo che è consentito nella situazione di marcia per file parallele nelle strade a due o più corsie
-nell'art del cds sulle norme relative alle autostrade si fa riferimento alle regole della mercia su file parallele.

siamo pieni di leggi e leggine complicatissime e contraddittorie e ce ne lamentiamo(giustamente) in continuazione,poi quando ne troviamo una che non è scritta esplicitamente ma di abbastanza semplice interpretazione,tanto è vero che le stesse fdo preposte a farle rispettare,nonchè i loro vertici,nonchè la cs sono,per una volta,tutte dello stesso parere,ma da italiani dobbiamo trovare da ridire lostesso.... :?

Mi pare di averti fatto l'esempio dell'auto davanti che svolta a sx e dal codice è definito sorpasso a dx. Cmq inutile discutere se tu codice alla mano senza sentenze o chiarimenti della Ps riesci a leggere nel cds la differenza fra superamento e sorpasso buon per te

 

[Suby01]

Mi pare di averti fatto l'esempio dell'auto davanti che svolta a sx e dal codice è definito sorpasso a dx.

********

Cmq inutile discutere se tu codice alla mano senza sentenze o chiarimenti della Ps riesci a leggere nel cds la differenza fra superamento e sorpasso buon per te

il tuo esempio è semplicemente insensato,perchè il sorpasso viene definito come cambio di triettoria con azionamento dell'indicatore di direzione,che sia dx o sx non c'entra nulla,sempre uno spostamento o cambio di corsia ci deve essere,che tu neghi mentre è scritto chiaro e tondo in italiano,superare a dx o sx senza cambiare traiettoria NON è sorpasso...se l'auto davanti si sposta nella corsia di sx per svoltare e rallenta,la si supera e non la si sorpassa,se la corsia è unica o è una strada ad una sola carreggiata la si sorpassa ma ci si SPOSTA ed è consentito....poi se vuoi continua da solo perchè sinceramente non si capisce dove vuoi andare a parare.

i chiarimenti scritti della ps e le sentenze ci sono(oppure fai come per la descrizione di soprpasso?),non me li sono inventati io,come invece continui a fare tu con la tua personalissima interpretazione sopra,quindi il buon per te tienilo pure,perchè discutere è una cosa e serve a chiarirsi/chiarire,mentre continuare a scrivere ****** solo per contestare (che poi non si capisce cosa contesti: che non ci sia un art o comma che dice che "si può superare a destra" lo sapevamo tutti da anni ) non serve a nulla

Nella marcia normale si viaggia più possibile a dx. Se uno svolta a sx si porta al centro della carreggiata e io proseguo dritto senza spostarmi di traiettoria e senza nessuna freccia. Quello per il cds è sorpasso a dx, unico caso consentito dal cds quando non si marcia per file parallele. Ke sentenze ci sono ma se mi fermano e vogliono multarmi un conto è citare un articolo del cds, un altro è tirare fuori sentenze o altro.

 

[Spiderman75]

Che barba, ciclicamente 2/3 volte all'anno si riapre la diatriba "superamento a destra" che non porta mai a nulla.

L'italiano medio continua a viaggiare al centro con il cellulare in mano, facciamocene una ragione, l'impunità è garantita. E quando decide di sorpassare, mica guarda se sta arrivando qualcuno più veloce.

Senza controlli severi e multe pesanti e ripetute, nulla può cambiare. Saluti.