Ecco la soluzione (fantastica) che adotterà VW

[danilorse]

In realtà direi quasi il doppio.
Non conosco la fiscalità e i costi contributivi tedeschi, ma ho sentito che gli stipendi NETTI si attestano attorno ai 2.500?/mese. Quindi al lordo, i risparmi sarebbero, se la mia informazione fosse corretta, decisamente maggiori.
Anche se, devo dire, in uno scenario simile, credo stiano veramente giocando con il fuoco... anzi... con il plutonio!

quando la gente resta a spasso è come mangiare il vitello nella pancia della vacca , alla lunga sarebbe una catastrofe per vw e per l'erario tedesco , inoltre dovrebbero sempre pagare le multe , ovvio che dovranno ridursi lo stipendio per un bel pezzo , questa è la prova del nove del loro sistema di coinvolgimento dei sindacati , anche se alla fine come al solito dovrà intervenire la mano pubblica

-ridursi lo stipendio
-lavorare meno
e
lavorare ( piu' o meno ) tutti

Quello e' quasi sicuro, visto che ci sono comunque partecipazioni
azionarie pubbliche

.... sarebbe una soluzione da applicare anche in Italia per ridurre drasticamente la disoccupazione che e' al 12%.
Oltretutto piu' lavoratori significa meno soldi di assistenzialismo e piu' soldi incassati dallo Stato e quindi si potrebbe abbassare la tassazione mantendo alla fine gli stipendi netti dei lavoratori praticamente inalterati.

 

[BufaloBic]

A parte qualche vendicativo sciamannato nessuno ha interesse,
almeno in Europa, a far fallire un tal colosso....
Detto questo leggevo che ai 600.000 dipendenti VAG,
si contrappongono i soli 400.000 di Toy....
Che, a parita' di volumi prodotti, mi fa temere,
e non pco, soprattutto per le incolpevoli maestranze

Beh forse bisognerebbe ricordarsi che le incolpevoli maestranze, mentre altri colleghi stringevano la cinghia, si son messe in tasca se non sbaglio svariate migliaia di euro in più, per gli extraprofitti realizzati da VW grazie alle frodi dei capoccioni che la dirigevano, oltre che grazie alla mancanza di assistenza gratuita che i signori ri VW hanno omesso di rendere a mezzo mondo nonostante gli evidenti errori di progettazione delle loro eccelse autovetture.
Nella vita prima o poi arriva il momento che bisogna rendere quello che si è percepito in maniera non proprio limpida

 

[angelo0]

A parte qualche vendicativo sciamannato nessuno ha interesse,
almeno in Europa, a far fallire un tal colosso....
Detto questo leggevo che ai 600.000 dipendenti VAG,
si contrappongono i soli 400.000 di Toy....
Che, a parita' di volumi prodotti, mi fa temere,
e non pco, soprattutto per le incolpevoli maestranze

Beh forse bisognerebbe ricordarsi che le incolpevoli maestranze, mentre altri colleghi stringevano la cinghia, si son messe in tasca se non sbaglio svariate migliaia di euro in più, per gli extraprofitti realizzati da VW grazie alle frodi dei capoccioni che la dirigevano, oltre che grazie alla mancanza di assistenza gratuita che i signori ri VW hanno omesso di rendere a mezzo mondo nonostante gli evidenti errori di progettazione delle loro eccelse autovetture.
Nella vita prima o poi arriva il momento che bisogna rendere quello che si è percepito in maniera non proprio limpida

..Ben detto vero Natale 2013 gli operai hanno incassato un premio lordo fino a 12000?
cio peró ,non significa che gli operai non abbiano fatto il loro lavoro produttivo. Quelli che devono pagare i capoccioni che sapevano e loro sanno chi sono,sabato la Bild riportava che piu ingegneri si sono autoaccusati quindi hanno pure i colpevoli,questi dovrebbero essere portati davanti al tribunale.

 

[BufaloBic]

Non ho detto che gli operai VW sono in malafede, anzi hanno lavorato come sempre, ma che hanno come tutti tratto vantaggio dagli illeciti della dirigenza che di sicuro ha guadagnato più di loro.

Vedremo come evolverà la situazione, nel caso mandiamo Marchionne a comprarsi un marchio magari una Skoda, tanto per dargli una mano

 

[rotagian]

Mi scuso BufaloBic, ma non sono d'accordo.
Non penso sia corretto dire che sia giusto che paghi anche chi ha tratto vantaggio per il lavoro svolto (e quello l'hanno fatto con onestà), solo perché quel lavoro è derivato da un comportamento illecito di altri. Chi lo eseguiva ne era inconsapevole.
Sarebbe come se un cliente dell'azienda nella quale lavori fosse incriminato per qualche illecito e non pagasse le fatture e si dicesse che è giusto che per questo si riduca il tuo stipendio, poiché guadagnavi grazie al suo illecito. No, non lo trovo assolutamente corretto.
A maggior ragione se si tratta di persone non al vertice che, inevitabilmente non potevano avere la benché minima informazione di ciò che avveniva.
Una cosa di questo tipo non può essere stata di dominio pubblico in azienda; sarebbe trapelato in meno di una settimana (e mi riferisco al 2008 quando installarono il primo). Solo un ristretto gruppo di top manager può averlo deciso, affidando singoli compiti a team diversi. Non mi stupirebbe se un team fosse stato incaricato di sviluppare un software per testare le emissioni (una sorta di software di laboratorio), riducendo potenza coi motori esistenza per fare ricerca e poi lo stesso fosse stato girato, in coda al software principale, al fornitore delle centraline per l'installazione di serie (se vengono programmate dal fornitore) ad un team specifico per la programmazione interna delle stesse. Un terzo ufficio redige le procedure di installazione (installare il software denominato "A"... installare il software denominato "B"), pilotato dal manager coinvolto e... il gioco è fatto!
Mi rendo conto di aver fatto una rappresentazione magari troppo semplicistica, ma non credo molto lontano dalla realtà.

 

[arizona77]

A parte qualche vendicativo sciamannato nessuno ha interesse,
almeno in Europa, a far fallire un tal colosso....
Detto questo leggevo che ai 600.000 dipendenti VAG,
si contrappongono i soli 400.000 di Toy....
Che, a parita' di volumi prodotti, mi fa temere,
e non pco, soprattutto per le incolpevoli maestranze

Beh forse bisognerebbe ricordarsi che le incolpevoli maestranze, mentre altri colleghi stringevano la cinghia, si son messe in tasca se non sbaglio svariate migliaia di euro in più, per gli extraprofitti realizzati da VW grazie alle frodi dei capoccioni che la dirigevano, oltre che grazie alla mancanza di assistenza gratuita che i signori ri VW hanno omesso di rendere a mezzo mondo nonostante gli evidenti errori di progettazione delle loro eccelse autovetture.
Nella vita prima o poi arriva il momento che bisogna rendere quello che si è percepito in maniera non proprio limpida

Hai perfettamente ragione....
Pero' devi considerare che c'e' una notevole differenza dal non dare per i prossimi N anni, premi e magari pure
ribassare il salario e licenziare in tronco.

 

[alobarre]

credo che VW alla lunga avrà benifici.
più popolarità ( l'importante che se ne parli nel bene e nel male, vedi i politici);
miglia andranno all' assistenza per un controllo, la risposta nella magioranza sara che tutto è ok, e gli proporranno di fare il tagliando e dagli al cliente.

 

[BufaloBic]

Mi scuso BufaloBic, ma non sono d'accordo.
Non penso sia corretto dire che sia giusto che paghi anche chi ha tratto vantaggio per il lavoro svolto (e quello l'hanno fatto con onestà), solo perché quel lavoro è derivato da un comportamento illecito di altri. Chi lo eseguiva ne era inconsapevole.
Sarebbe come se un cliente dell'azienda nella quale lavori fosse incriminato per qualche illecito e non pagasse le fatture e si dicesse che è giusto che per questo si riduca il tuo stipendio, poiché guadagnavi grazie al suo illecito. No, non lo trovo assolutamente corretto.
A maggior ragione se si tratta di persone non al vertice che, inevitabilmente non potevano avere la benché minima informazione di ciò che avveniva.
Una cosa di questo tipo non può essere stata di dominio pubblico in azienda; sarebbe trapelato in meno di una settimana (e mi riferisco al 2008 quando installarono il primo). Solo un ristretto gruppo di top manager può averlo deciso, affidando singoli compiti a team diversi. Non mi stupirebbe se un team fosse stato incaricato di sviluppare un software per testare le emissioni (una sorta di software di laboratorio), riducendo potenza coi motori esistenza per fare ricerca e poi lo stesso fosse stato girato, in coda al software principale, al fornitore delle centraline per l'installazione di serie (se vengono programmate dal fornitore) ad un team specifico per la programmazione interna delle stesse. Un terzo ufficio redige le procedure di installazione (installare il software denominato "A"... installare il software denominato "B"), pilotato dal manager coinvolto e... il gioco è fatto!
Mi rendo conto di aver fatto una rappresentazione magari troppo semplicistica, ma non credo molto lontano dalla realtà.

Certo che è giusto, quando un imprenditore che ha dei dipendenti viene incriminato e condannato per un reato o per un illecito di altra natura, i suoi dipendenti in caso di fallimento o di dissesto conseguente ad illecito, restano coinvolti nella procedura concorsuale qualora vi sia e dunque concorrono appunto con gli altri creditori nel recupero delle somme che gli sono dovute.

Comunque il caso di VW è diverso da quello che portavi a esempio, qui non abbiamo dei dipendenti che non sono stati pagati ma maestranze che oltre alla normale retribuzione hanno ricevuto migliaia di euro extra, a titolo di premio per gli extra profitti della società da cui dipendono. Non so se per contratto le cifre fossero dovute o se solo costituissero una gratifica corrisposta gratuitamente in ogni caso l'hanno percepita. Poi io non ho affermato che quei soldi devono essere restituiti, del resto non sono frutto di indebito, ho solo detto che quando si partecipa anche economicamente alle sorti della propria azienda si partecipa nel bene come nel male. Ecco perchè dicevo, quando un altro utente ha usato l'espressione le incolpevoli maestranze, saranno anche incolpevoli ma ne hanno tratto un profitto, profitto frutto non solo ma anche delle attività che conosciamo.

Ovviamente quando si perde un posto di lavoro o si devono restituire somme percepite è sempre un problema soprattutto in caso di disoccupazione, dunque piena solidarietà a chi si trova nella situazione, però i dipendenti VW invece di battersi il petto in segno di orgoglio per l'appartenenza dovrebbero prendere per l'orecchio i girigenti di Volsburg e chiedere conto della situazione in cui li hanno trascinati.

I dipendenti di Mercedes o Bmw hanno lavorato onestamente e quelle somme non le hanno percepite perchè le loro aziende pur andando bene non hanno percepito extra profitti, e oggi salvo sorprese dell'ultima ora abbiamo capito perchè

 

[BufaloBic]

A parte qualche vendicativo sciamannato nessuno ha interesse,
almeno in Europa, a far fallire un tal colosso....
Detto questo leggevo che ai 600.000 dipendenti VAG,
si contrappongono i soli 400.000 di Toy....
Che, a parita' di volumi prodotti, mi fa temere,
e non pco, soprattutto per le incolpevoli maestranze

Beh forse bisognerebbe ricordarsi che le incolpevoli maestranze, mentre altri colleghi stringevano la cinghia, si son messe in tasca se non sbaglio svariate migliaia di euro in più, per gli extraprofitti realizzati da VW grazie alle frodi dei capoccioni che la dirigevano, oltre che grazie alla mancanza di assistenza gratuita che i signori ri VW hanno omesso di rendere a mezzo mondo nonostante gli evidenti errori di progettazione delle loro eccelse autovetture.
Nella vita prima o poi arriva il momento che bisogna rendere quello che si è percepito in maniera non proprio limpida

Hai perfettamente ragione....
Pero' devi considerare che c'e' una notevole differenza dal non dare per i prossimi N anni, premi e magari pure
ribassare il salario e licenziare in tronco.

io spero che tutti i lavoratori mantengano il posto ci mancherebbe e possibilmente anche lo stipendio integro. Però devono chiedere conto ai loro dirigenti della politica aziendale. Ciò vale per tutti i lavoratori di tutte le aziende in qualsiasi paese al mondo.

Ricordati chee VW dovesse pagare veramente per quello che quanto fatto in occasione del Dieselgate probabilmente fallirebbe e ciò trascinerebbe nel disastro anche i lavoratori.

 

[Rickjapan]

VAG non produce solo motori diesel. Se vogliamo seguire il ragionamento, allora, si dovrebbe pagare per la parte illecita, ma scindere è impossibile. Attenzione però a fare sti discorsi, perché se applichiamo il ragionamento secondo il quale i dipendenti di un'azienda devono pagare per gli illeciti e le truffe della loro azienda...vi devo ricordare dove viviamo?

 

[arizona77]

A parte qualche vendicativo sciamannato nessuno ha interesse,
almeno in Europa, a far fallire un tal colosso....
Detto questo leggevo che ai 600.000 dipendenti VAG,
si contrappongono i soli 400.000 di Toy....
Che, a parita' di volumi prodotti, mi fa temere,
e non pco, soprattutto per le incolpevoli maestranze

Beh forse bisognerebbe ricordarsi che le incolpevoli maestranze, mentre altri colleghi stringevano la cinghia, si son messe in tasca se non sbaglio svariate migliaia di euro in più, per gli extraprofitti realizzati da VW grazie alle frodi dei capoccioni che la dirigevano, oltre che grazie alla mancanza di assistenza gratuita che i signori ri VW hanno omesso di rendere a mezzo mondo nonostante gli evidenti errori di progettazione delle loro eccelse autovetture.
Nella vita prima o poi arriva il momento che bisogna rendere quello che si è percepito in maniera non proprio limpida

Hai perfettamente ragione....
Pero' devi considerare che c'e' una notevole differenza dal non dare per i prossimi N anni, premi e magari pure
ribassare il salario e licenziare in tronco.

io spero che tutti i lavoratori mantengano il posto ci mancherebbe e possibilmente anche lo stipendio integro. Però devono chiedere conto ai loro dirigenti della politica aziendale. Ciò vale per tutti i lavoratori di tutte le aziende in qualsiasi paese al mondo.

Ricordati chee VW dovesse pagare veramente per quello che quanto fatto in occasione del Dieselgate probabilmente fallirebbe e ciò trascinerebbe nel disastro anche i lavoratori.

Appunto....se i dipendenti sapevano, sono coinvolti.....
e devono pagare anche loro nel modo e maniera da stabilire.
Se non.....
han preso i prime in buona fede e la cosa prima e' cercare di salvarli, tanto premi non ne vedranno per un pezzo
Pero' c'e' sempre il discorso di tutta la filiera:
-terzisti: solo in Italia si parla di 30.000 persone.
-concessionari e loro dipendenti....e di tutto il mondo
Chi si prende il coraggio di far saltare tutto :?:

P.s.: che tutti i lavoratori mantengano il posto....
mi sembra una speranza, oltre che vana, in contraddizione con il resto
che fai capire.
Almeno se non succede il miracolo che VAG cali nelle vendite
entro un valore accettabile che renderebbe possibile solo diminuire
le ore di lavoro di tutti.

 

[ilopan]

I dipendenti non possono sapere dove e come va a finire una omologazione del motore che stanno producendo.
Nelle fabbriche si fa produzione e basta.

Diciamo che magari i volumi e i risultati raggiunti sono dopati da un difetto di origine che è la faslità dell'omologazione, magari avrebbero venduto la metà dei motori prodotti; Numeri che hanno permesso di raggiungere obiettivi e target economici da cui è scaturito il premio di produzione.
Ma sinceramente non possiamo dire che era una banda di gente "tipo associazione" a delinquere.
Insomma l'operaio era ignaro.

 

[albo89]

mentre il motore 2.0 sarà risanato variando il software....

Dunque.
Hanno taroccato il software perché altrimenti il motore non rientrava nei parametri e non potevano venderlo.

Tu dici che ora lo risanano cambiando il software taroccato con uno "sano"?
Ma se esistesse un software "sano" e risolutore dei problemi, non ti pare che era più semplice installarlo fin da subito?

Evitando una figuraccia planetaria dalla quale sarà dura risollevarsi, dimezzando il valore della azioni VW e pagando miliardi di dollari di multa?

Il software funzionante c'è invece, è quello che "entra" quando facevano le prove delle emissioni. Il problema è come saranno i motori quando saranno permanentemente tappati... Secondo me 'na merda

 

[angelo0]

A parte qualche vendicativo sciamannato nessuno ha interesse,
almeno in Europa, a far fallire un tal colosso....
Detto questo leggevo che ai 600.000 dipendenti VAG,
si contrappongono i soli 400.000 di Toy....
Che, a parita' di volumi prodotti, mi fa temere,
e non pco, soprattutto per le incolpevoli maestranze

Beh forse bisognerebbe ricordarsi che le incolpevoli maestranze, mentre altri colleghi stringevano la cinghia, si son messe in tasca se non sbaglio svariate migliaia di euro in più, per gli extraprofitti realizzati da VW grazie alle frodi dei capoccioni che la dirigevano, oltre che grazie alla mancanza di assistenza gratuita che i signori ri VW hanno omesso di rendere a mezzo mondo nonostante gli evidenti errori di progettazione delle loro eccelse autovetture.
Nella vita prima o poi arriva il momento che bisogna rendere quello che si è percepito in maniera non proprio limpida

Hai perfettamente ragione....
Pero' devi considerare che c'e' una notevole differenza dal non dare per i prossimi N anni, premi e magari pure
ribassare il salario e licenziare in tronco.

... piccola correttura, faccio presente che la Vag,occupa operai in affitto del 6%, questi sarebbero i primi ad essere lasciati a casa. Che io sappia questo 6 % non ha mai preso premi produzione da Vag
L indistruia automobilistica tedesca,fa molto uso di tale manodopera,la MB ha ca 8 % la BMW il 12%

 

[angelo0]

credo che VW alla lunga avrà benifici.
più popolarità ( l'importante che se ne parli nel bene e nel male, vedi i politici);
miglia andranno all' assistenza per un controllo, la risposta nella magioranza sara che tutto è ok, e gli proporranno di fare il tagliando e dagli al cliente.

Mah :?: :?: :?: stamattina un altra notizia negativa, gli americanni dicono di avere trovato un altra Software dicono al riguardo le emissioni ,ma é davvero che si tratta di un Secondo Software sulle emissioni o sulle potenze?

 

[BufaloBic]

credo che VW alla lunga avrà benifici.
più popolarità ( l'importante che se ne parli nel bene e nel male, vedi i politici);
miglia andranno all' assistenza per un controllo, la risposta nella magioranza sara che tutto è ok, e gli proporranno di fare il tagliando e dagli al cliente.

Mah :?: :?: :?: stamattina un altra notizia negativa, gli americanni dicono di avere trovato un altra Software dicono al riguardo le emissioni ,ma é davvero che si tratta di un Secondo Software sulle emissioni o sulle potenze?

con riferimento a quale costruttore?

 

[arizona77]

credo che VW alla lunga avrà benifici.
più popolarità ( l'importante che se ne parli nel bene e nel male, vedi i politici);
miglia andranno all' assistenza per un controllo, la risposta nella magioranza sara che tutto è ok, e gli proporranno di fare il tagliando e dagli al cliente.

Mah :?: :?: :?: stamattina un altra notizia negativa, gli americanni dicono di avere trovato un altra Software dicono al riguardo le emissioni ,ma é davvero che si tratta di un Secondo Software sulle emissioni o sulle potenze?

18 mld x 2 .....allora :shock: :?:

 

[angelo0]

credo che VW alla lunga avrà benifici.
più popolarità ( l'importante che se ne parli nel bene e nel male, vedi i politici);
miglia andranno all' assistenza per un controllo, la risposta nella magioranza sara che tutto è ok, e gli proporranno di fare il tagliando e dagli al cliente.

Mah :?: :?: :?: stamattina un altra notizia negativa, gli americanni dicono di avere trovato un altra Software dicono al riguardo le emissioni ,ma é davvero che si tratta di un Secondo Software sulle emissioni o sulle potenze?

con riferimento a quale costruttore?

Scusate ...A Volkswagen

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgas-skandal-kalifornien-stellt-vw-ein-ultimatum-1.2686311