domanda su trazione integrale

[gallongi]

Io sto valutando l'acquisto di una yeti 4x4... è così scarsa?

assolutamente no...devi andare sul monte rosa? se la risposta e' no,devo andare sempre e cmq anche quando c'e' un po' di neve e fare qualche sterrato ma contemporaneamente muovermi bene anche d'estate su strade normali,vai tranquillissimo! non per niente e' cara per essere una skoda (intendendo quelle di qualche anno fa')...

Esattamente... il fatto è che sto valutando se valga la pena fare qualche sacrificio in più e valutare il subaru xv....

dipende da cio' che vuoi..ho provato la yeti e conosco la subaru,se vuoi tecnica in questo tuo acquisto fatti il sacrificio,se no lo yeti e' gratificante,fatto bene dentro e fuori, si guida piacevolmente e va davvero bene...ti consiglio pero' il 140cv 4 motion,il 110 e' un po' blando...

 

[gallongi]

si quanto alla berlina e' vero..non nego pero' che la possibilita' di averla quattro per quattro e' allettante sempre anche se bisogna considerare che aumentano i costi e magari serve a poco...

dipende, assodato che cmq ti da un pò più di sicurezza, soprattutto sul bagnato, non credi che sia meglio spendere 1500 euro (grosso modo) per la TI e lasciar perdere sciocchezze varie che servono solo per far scena?

mi trovi d'accordo,non spenderei mai 1500 euro di navigatori,allacci usb e stronzate varie..meglio spenderli per una bella TI!

 

[gallongi]

Ho il sospetto che, ritardi haldex a parte, la carozzeria della Variant influisca negativamente sulla dinamica del mezzo (la Golf nasce come compatta 2 volumi, "tirarla" a forma di sw mi lascia perplesso)
Comunque grazie ancora

sospetto legittimo,credo infatti che la 4 motion variant non sia disponibile con la sesta serie mentre lo era con la V,giusto? in ogni caso la golf sw e' stata sempre un flop,mentre riprendendo le fila del discorso la 4 motion berlina garantisce una buona motricita' ( a detta di qualche possessore che conosco) se non si esagera,certo nel confronto con un outback o un forester ovviamente sfigura,e ci mancherebbe ancora..

 

[Mauro 65]

allora ricordavo bene, hai concettualmente la stessa TI del QQ solo più evoluta (o meglio, è il QQ ad aver la stesas TI del Path, solo "semplificata" ), ovvero di tipo "part - time" (quella sotto certi aspetti più "professionale o/r"). Non conta, in questo caso, la disposizione del motore, longitudinale sul Path e trasversale su Xtrail e QQ, ma lo "schema" dell'accoppiamento tra i due assali.

Mi sai che sei assai "fuoristrada" .... la differenza tra i sistemi "All Mode" in XT e QQ e Path e' TOTALE. Il monicker e' lo stesso, ma tecnicamente non c'entrantro niente!

Mi costringi a fare una ricerca approfondita :twisted: ma non ora, più avanti :lol:

Non conta, in questo caso, la disposizione del motore, longitudinale sul Path e trasversale su Xtrail e QQ, ma lo "schema" dell'accoppiamento tra i due assali :shock: :shock: :shock:

ovviamente non mi riferivo al powertrain nel suo complesso ma al "giunto" centrale: come dicevo sopra, farò una ricerca, visto che tu non ci dici nulla ...

 

[leolito]

Eddai che ogni tanto mi tocca lavorare ...

In sunto, il sistema del Path ri-eccheggia quello di un fuoristrada "classico", motore longitudinale, cambio longitudinale, riduttore/ripartitore centrale che distribuisce la coppa al retrotreno soltanto, oppure su entrambi i assali tramite un differenziale centrale con un sistema multidisco (a frizioni o lamelle, qualcosa del genere) con una variazione continua di coppia tra entrambi (come fanno i TorSen, i giunti viscosi, ecc. ecc.).
Tale differenziale centrale e' bloccabile tramite un comando elettrico, quindi rendendo i due assali solidali 50/50. In piu', c'e' anche il comando per inserire le ridotte che blocca automaticamente il differenziale (non ci sono ridotte con il centrale "libero").
Lo schema e' il classico, adesso non trovo niente ma pensa Land Rover (dal 90/110 in poi eccetto Free ed Evoque), Toyota Land Cruiser 80-90/95-100-120/125, ecc. ma senza ponti rigidi.

Il sistema XT e QQ ha invece motore transversale con cambio e differenziale in blocco come le TA, ma dal quale "spunta" un albero di trasmissione che va al retrotreno e da li' il famoso accoppiamento con il giunto tipo "Haldex", come tanti altri: http://www.km77.com/marcas/volvo/xc90/gra/17.asp
La ripartizione della coppia avviene automaticamente in maniera variabile senza input del conducente. Non mi pare che XT e QQ abbiano le ultime generazioni dell'Haldex, ovvero quelle con precarico e/o ripartizione al 95% a un singolo asse (Haldex 4, mi pare che sia).
Offrono si' la possiblita' del bloccaggio del giunto al 50/50 fino a circa 50 km/h (sufficiente per un uso su fondi sdruccevoli e viscidi e in fuoristrada moderato, a dispetto di quello che tanti pensano), oppure del suo disinnesto.

Non c'e' differenziale centrale, e sopratutto non c'e' un corpo separato nella trasmissione che funge da ripartitore/riduttore. Ecco perche dicevo che a scapito dello stesso nome "All Mode" e delle stesse funzioni apparenti (2WD-4WD-4WD Lock) il modo nel quale lo si consegue e' totalmente diverso ...

 

[Mauro 65]

A me pare che il path non abbia il terzo differenziale ma un rinvio ad ingranaggi (che non necessariamente costituiscono differenziale) abbinato al giunto a pacchi di frizioni ... anyway ... ho trovato una cosa molto carina che me la appunto in memoria:
http://www.awdwiki.com/en/nissan/

Edit: per capirci su cosa intendevo, considera che le Mini Countryman all4 e le Bmw xdrive, pur con schemi apparentemente diversi, hanno di fatto lo stesso sistema. Solo che nel caso di Bmw, che nascono longitudinali e TP, devi posizionare l'uscita per il rinvio all'asse anteriore subito dopo il cambio e su detto rinvio applicare il dispositivo di limitazione dello slittamento che emula un differenziale (nel caso di Bmw e Mini è a pacco di frizioni elettroattuato); sulla Mini, TA e trasversale, il differenziale anteriore è in blocco con il cambio e c'è la "presa di forza" per l'assale posteriore. Il giunto "centrael" viene in realtà per ovvie esigenze di semplicità posizoinato in blocco con il differenziale posteriore.
Apparentemente sembrano due schemi molto diversi, in realtà sono di fatto la stessa cosa e funzionano secondo lo stesso identico principio

 

[Matteo__]

Si, il Pathfinder non ha il terzo differenziale ma un giunto a frizione multidisco a bagno d'olio, ma evidentemente secondo Quattroruote (da qui poi nasceva la mia confusione e conseguente domanda di prima), visto che denomina il sistema BMW permanente, questa cosa oggi come oggi a livello pratico non fa più differenza rispetto ad un dispositivo a satelliti e planetari.

Per quel che riguarda la risposta di Leolito, forse lui intendeva il termine differenziale in accezione inclusiva, cioè riferendosi a qualunque sistema rendesse possibile gestire la differenza di velocità che si viene a creare tra assale anteriore e posteriore. In effetti poi ieri sera mi sono andato a guardare il principio di funzionamento del ripartitore sul manuale di servizio, e ho capito tante cose, innanzitutto che il sistema prende in considerazione non solo la differenza di rotazione tra gli assali, ma anche posizione acceleratore, potenza e coppia erogata dal motore, angoli di imbardata e posizione dello sterzo, regolando di conseguenza la quantità di coppia da inviare all'assale anteriore, in modo continuo e soprattutto senza ritardi (c'è un disegnino apposito in cui si vede come il sistema intervenga già alla pressione del gas, prima ancora che il motore risponda ai comandi). Probabilmente da qui viene quella differenza piuttosto marcata che avverto nella dinamica del veicolo tra 2wd e All mode inserito. Forse, e dico forse perchè i manuali degli altri due modelli non li ho, QQ e Xt sta cosa non la fanno, anche visto e considerato che il sistema si disattiva dopo i 50 km/h, cosa che nel Pathfinder non avviene (l'unica raccomandazione che ho trovato è che è sconsigliato superare i 100 km/h col giunto centrale bloccato, probabilmente per problemi di guidabilità).

Poi, visto che mi trovo, l'ho già chiesto prima, qualcuno vuole spiegare un pochino meglio sta benedetta Haldex (dal punto di vista delle dinamiche di marcia, non del principio di funzionamento che ci ha pensato già quattroruote)?

 

[gallongi]

avevo chiesto ad un collega con l'S3 e lui mi ha detto che avverte un certo ritardo nella risposta quando si cammina un po',nel senso che sull'impreza d non lo avvertiva avendo ovviamente TI con giunto centrale..personalmente sullo yeti non ho sentito nulla di particolare perche' non l'ho provato su neve...

 

[Matteo__]

Capito, quindi diciamo che i difetti di tale giunto sono più imputabili al feeling di guida che all'effettiva efficacia su terreni difficili.....

 

[gallongi]

direi di si da quanto mi e' stato detto...cmq piu' d'uno mi ha parlato di discreta mobilita' con l'haldex quindi proprio una cacca non puo' essere,magari e' meno efficace nella dinamica di guida,tutto qui...

 

[leolito]

...cmq piu' d'uno mi ha parlato di discreta mobilita' con l'haldex quindi proprio una cacca non puo' essere,magari e' meno efficace nella dinamica di guida,tutto qui...
Beh, sai, a fare i detrattori 'sulla carta' (oppure sulla rete) si fa in fretta ... :lol:

 

[capnord_1717172064]

Chissà forse a qualcuno può interessare, quest'aggiornamento. Questi giorni stò guidando una panda nuova serie 4x4, confermo il giudizio positivo sul ghiaccio, ma sulla neve fresca bastano 20 cm per fermarla. Monta delle generiche m+s della pirelli, non sò se con delle termiche la situazione migliorerebbe.

 

[Suby01]

Chissà forse a qualcuno può interessare, quest'aggiornamento. Questi giorni stò guidando una panda nuova serie 4x4, confermo il giudizio positivo sul ghiaccio, ma sulla neve fresca bastano 20 cm per fermarla. Monta delle generiche m+s della pirelli, non sò se con delle termiche la situazione migliorerebbe.

In piano? Ma perchè spancia o altro?

 

[bumper morgan]

giovedi, quando ha nevicato, alle 4 del mattino mio nipote ha dovuto andare all'ospedale a circa 15 km da casa ed è andato col QQ dotato di pneu M + S senza snowflake. Ebbene non ha avuto il minimo prolema pur con tutti gli accorgimenti del caso. Vero che di neve ne sarà scesa 10/15 cm m èvaltrettanto vero che gli spazzaneve non erano anora passati a pulire le strade.

 

[stone1958]

giovedi, quando ha nevicato, alle 4 del mattino mio nipote ha dovuto andare all'ospedale a circa 15 km da casa ed è andato col QQ dotato di pneu M + S senza snowflake. Ebbene non ha avuto il minimo prolema pur con tutti gli accorgimenti del caso. Vero che di neve ne sarà scesa 10/15 cm m èvaltrettanto vero che gli spazzaneve non erano anora passati a pulire le strade.

Io stamani ho preso il CRV per andare al lavoro (53 km) perche' e' un po' giu' di batteria e voglio farla un po' camminare. Devo dirti che avevo un po' di timore perche' durante la giornata di ieri e la notte ha fatto circa 20 cm di neve fresca, la temperatura era intorno ai meno 10, e le gomme sono ancora le originali Dunlop M+S, quindi vecchie di quasi 4 anni. Non ho avuto il benche' minimo problema, e anche qui gli spazzaneve non erano ancora passati.