Dazi Europa sulle vetture plug-in cinesi?

[Divergent]

I cinesi non hanno tutte le materie prime ma le importano dall'africa perchè LORO sono stati furbi e negli ultimi anni hanno stretto accordi con gli stati africani costruendogli infrastrutture moderne in cambio di litio, manganese e cobalto.

Si chiama colonialismo 2.0, cosa che noi europei non siamo più in grado di fare perchè siamo diventati i paladini di un mondo libero e uguale... intanto gli altri guardano i loro interessi... mentre noi difendiamo diritti e ci flagelliamo per quanto fatto oltre un secolo fa con i possedimenti in mezzo mondo, perchè dobbiamo espiare colpe.
Questo è quello che ci meritiamo con queste nuove politiche woke... dipenderemo sempre più dagli altri, e loro ne approfitteranno.

 

[GuidoP]

Qua non avete capito il problema quale è.

Il problema è che non è che si comperano auto cinesi o di altri perchè costano meno....

Si comprano auto cinesi o di altri perchè le nostre, più costose....come dice Calenda.....

Una volta e quando dico una volta dico tre-cinque lustri fa eravamo veramente leader dei segmenti A, B con la nostra industria nazionale....

Ora se guardo a Stellantis tutta almeno al di qua dell'oceano vedo che il meno peggiò è dal segmento C a salire.......

Daziamo che poi non cambia molto un superibrido verrà 25 tondi e magari senza l'obolo delle comode rate, una millata in più, e quelli passa-parola zitti zitti buoni buoni senza neppure dazziare magari non compreranno più vino, nautica, arredamento........rubinetti di design.....

 

[ALGEPA]

Qua non avete capito il problema quale è.

Il problema è che non è che si comperano auto cinesi o di altri perchè costano meno....

Si comprano auto cinesi o di altri perchè le nostre, più costose....come dice Calenda.....

Una volta e quando dico una volta dico tre-cinque lustri fa eravamo veramente leader dei segmenti A, B con la nostra industria nazionale....

Ora se guardo a Stellantis tutta almeno al di qua dell'oceano vedo che il meno peggiò è dal segmento C a salire.......

Daziamo che poi non cambia molto un superibrido verrà 25 tondi e magari senza l'obolo delle comode rate, una millata in più, e quelli passa-parola zitti zitti buoni buoni senza neppure dazziare magari non compreranno più vino, nautica, arredamento........rubinetti di design.....

Ma il super ibrido te lo sogni anche di notte ?

 

[GuidoP]

Ma il super ibrido te lo sogni anche di notte ?

Tu hai ragione di fare dell'ironia e ci sta, ma lo stesso ragionamento lo potevi fare oggi con l'elettrico se l'elettrico avesse attecchito un pò di più e ci fosse ancora Tavares....il concetto non cambia.

Competitors ce ne sono stati e anche spinti a dovere, chi si ricorda le Yugo Zastava il modello cabrio ad esempio veniva via al prezzo della uno base eppure tutti o comunque la più parte preferiva la prima.

Oggi l'unico modello diciamo così non sovrapponibile e che secondo me ha un senso e non ha dirette rivali di tutto quel complesso di marchi che è Stellantis è la 500Cabriolet.



Mai vista una.....

 

[ALGEPA]

Tu hai ragione di fare dell'ironia e ci sta, ma lo stesso ragionamento lo potevi fare oggi con l'elettrico se l'elettrico avesse attecchito un pò di più e ci fosse ancora Tavares....il concetto non cambia.

Competitors ce ne sono stati e anche spinti a dovere, chi si ricorda le Yugo Zastava il modello cabrio ad esempio veniva via al prezzo della uno base eppure tutti o comunque la più parte preferiva la prima.

Oggi l'unico modello diciamo così non sovrapponibile e che secondo me ha un senso e non ha dirette rivali di tutto quel complesso di marchi che è Stellantis è la 500Cabriolet.



Mai vista una.....

ma io non inquadro tutto questo discorso in Stellantis, è un discorso che riguarda tutte le aziende continentali che secondo me tra diversi sbagli che hanno fatto subiscono però anche un attacco dalla produzione Cinese che si basa su pratiche da cui questi non possono difendersi più di tanto.
Il super ibrido non è nulla di nuovo, lo stiamo dicendo da un anno almeno, oltretutto non è ne la manna e ne la risoluzione dei problemi degli automobilisti, però visto che se ne avvantaggia proprio la produzione Cinese diventa un ulteriore problema che si va a sommare a quanto detto prima , secondo me si smonterebbe anche facilmente ma allo stato attuale delle comunicazione fa molto più effetto usare il termine Super in uno spot da 30 secondi che una spiegazione tecnica nelle sedi giuste

 

[CitWeb2]

E' vero, ho letto che la Cina controlla oltre la metà della produzione mondiale di minerali critici, ma per rifornirsi di alcune risorse chiave dipende in modo massiccio dal continente africano. In particolare importa soprattutto Cobalto (in Congo si produce oltre il 70% del cobalto mondiale, v. anche QR di giugno, pag. 35), litio e rame. Poi ha le strutture per trasformare queste risorse in prodotti per le auto. Produce oltre il 93% dei magneti permanenti utilizzati nel settore.

La cosa buffa è che i paladini dell'elettrico continuano con la tiritera del petrolio che "finirà presto" mentre nulla dicono della dipendenza da minerali che, oggettivamente, oltre a finire sicuramente molto prima del petrolio se esploderà la domanda di batterie, sono controllati da organismi del tutto privi di valenza istituzionale. Non esiste un OPEC del Cobalto, tanto per dire.

 

[ALGEPA]

La cosa buffa è che i paladini dell'elettrico continuano con la tiritera del petrolio che "finirà presto" mentre nulla dicono della dipendenza da minerali che, oggettivamente, oltre a finire sicuramente molto prima del petrolio se esploderà la domanda di batterie, sono controllati da organismi del tutto privi di valenza istituzionale. Non esiste un OPEC del Cobalto, tanto per dire.

indubbiamente quello che dici è un aspetto da considerare, ma allo stesso modo chi invece propugna di continuare con i derivati del petrolio il futuro come lo immagina? Io non sento niente a riguardo, ma non da ora , da anni , e lo dico perchè da anni si doveva cominciare a gestire la situazione geopolitica legata al petrolio , se mi devo basare solo su quello che ci arriva dall'altra parte del atlantico tutto si baserà sulla forza (che non è una novità figuriamoci) ma il mondo non è ne quello del 70 ne del 80 e ne tantomeno degli anni 90

 

[CitWeb2]

indubbiamente quello che dici è un aspetto da considerare, ma allo stesso modo chi invece propugna di continuare con i derivati del petrolio il futuro come lo immagina? Io non sento niente a riguardo, ma non da ora , da anni , e lo dico perchè da anni si doveva cominciare a gestire la situazione geopolitica legata al petrolio , se mi devo basare solo su quello che ci arriva dall'altra parte del atlantico tutto si baserà sulla forza (che non è una novità figuriamoci) ma il mondo non è ne quello del 70 ne del 80 e ne tantomeno degli anni 90

Forse perché il meccanismo dell'OPEC e in generale di regolazione dei mercati funziona abbastanza bene. Vedasi l'ultima crisi di Hormuz che grazie ai meccanismi suddetti ha contenuto l'aumento dei prezzi entro certi limiti, di fatto scongiurando le tragedie paventate da alcuni (non tutti) economisti.

 

[alex.79]

Forse perché il meccanismo dell'OPEC e in generale di regolazione dei mercati funziona abbastanza bene. Vedasi l'ultima crisi di Hormuz che grazie ai meccanismi suddetti ha contenuto l'aumento dei prezzi entro certi limiti, di fatto scongiurando le tragedie paventate da alcuni (non tutti) economisti.

Abbiamo avuto il gasolio attorno ai 2,50 €/litro, ed è la seconda crisi nel giro di pochissimi anni, io sono molto meno ottimista di te. I tempi dei combustibili fossili a buon mercato è finito da tanto, troppo, tempo

 

[Gae1955]

indubbiamente quello che dici è un aspetto da considerare, ma allo stesso modo chi invece propugna di continuare con i derivati del petrolio il futuro come lo immagina? Io non sento niente a riguardo, ma non da ora , da anni , e lo dico perchè da anni si doveva cominciare a gestire la situazione geopolitica legata al petrolio , se mi devo basare solo su quello che ci arriva dall'altra parte del atlantico tutto si baserà sulla forza (che non è una novità figuriamoci) ma il mondo non è ne quello del 70 ne del 80 e ne tantomeno degli anni 90

Va anche ricordato che i minerali critici (chiamate terre rare) è vero che non sono infinite, ma possono venir riciclate.
Il petrolio, è vero che la data della fine delle estrazioni si sposta più in la, ma una volta bruciato, è bruciato. Punto.

 

[arizona77]

Qua non avete capito il problema quale è.

Il problema è che non è che si comperano auto cinesi o di altri perchè costano meno....

Si comprano auto cinesi o di altri perchè le nostre, più costose....come dice Calenda.....

Una volta e quando dico una volta dico tre-cinque lustri fa eravamo veramente leader dei segmenti A, B con la nostra industria nazionale....

Ora se guardo a Stellantis tutta almeno al di qua dell'oceano vedo che il meno peggiò è dal segmento C a salire.......

Daziamo che poi non cambia molto un superibrido verrà 25 tondi e magari senza l'obolo delle comode rate, una millata in più, e quelli passa-parola zitti zitti buoni buoni senza neppure dazziare magari non compreranno più vino, nautica, arredamento........rubinetti di design.....

Insomma,
mi pare di aver capito....
Non sono le Cinesi che costan poco ma le Occidentali che costan tanto.
Soluzione....
Tu e mister C....convincete le varie Case produttrici Occidentali a calare i prezzi, bene....
Altre soluzioni non ne vedo

 

[Divergent]

chi invece propugna di continuare con i derivati del petrolio il futuro come lo immagina?

Semplicemente... tanti bei V8... ma Euro 6/7.

così siamo contenti tutti...

 

[Divergent]

Abbiamo avuto il gasolio attorno ai 2,50 €/litro, ed è la seconda crisi nel giro di pochissimi anni, io sono molto meno ottimista di te. I tempi dei combustibili fossili a buon mercato è finito da tanto, troppo, tempo

Si torna a vecchi discorsi... se levi le accise... puff... meno di un euro al litro.
Il carburante fossile costa poco, sono le tasse che lo rendono costoso... ocio...

 

[arizona77]

Tu hai ragione di fare dell'ironia e ci sta, ma lo stesso ragionamento lo potevi fare oggi con l'elettrico se l'elettrico avesse attecchito un pò di più e ci fosse ancora Tavares....il concetto non cambia.

Competitors ce ne sono stati e anche spinti a dovere, chi si ricorda le Yugo Zastava il modello cabrio ad esempio veniva via al prezzo della uno base eppure tutti o comunque la più parte preferiva la prima.

Oggi l'unico modello diciamo così non sovrapponibile e che secondo me ha un senso e non ha dirette rivali di tutto quel complesso di marchi che è Stellantis è la 500Cabriolet.



Mai vista una.....

1) Non ci si fidava come succede sentirlo dire oggi dei Cinesi
2) Probabilmente i soldi per la Uno si trovavano piu' facilmente di queli necessari oggi per un' auto similare
3) Auto prodotta dal cattivissimo Tito?

 

[danilorse]

indubbiamente quello che dici è un aspetto da considerare, ma allo stesso modo chi invece propugna di continuare con i derivati del petrolio il futuro come lo immagina? Io non sento niente a riguardo, ma non da ora , da anni , e lo dico perchè da anni si doveva cominciare a gestire la situazione geopolitica legata al petrolio , se mi devo basare solo su quello che ci arriva dall'altra parte del atlantico tutto si baserà sulla forza (che non è una novità figuriamoci) ma il mondo non è ne quello del 70 ne del 80 e ne tantomeno degli anni 90

Credo che sia difficile trovare una soluzione per il futuro, in un pianeta che ora ha 8 miliardi di persone e che cresceranno ancora nei prossimi decenni.
Anche le energie piu' sostenibili (es. solare) necessitano di materie prime rare e quindi non disponibili per tutti e per tutte le necessità.
Per il futuro, tutti (ma proprio tutti e non solo in alcune aree del pianeta) dobbiamo imparare a fare delle rinunce, anche importanti, perche' non c'e' disponibilità di tutto per tutti !!
Probabilmente la migliore soluzione e' il giusto mix delle varie tecnologie e non puntare soltanto su una (vedi il petrolio o l'elettrico).
Per questa ragione noi dobbiamo cercare di svincolarci dalle auto cinesi, nel senso che dobbiamo puntare sulle tecnologie che abbiamo a disposizione, altrimenti il nostro sistema industriale non ha futuro, mentre quello cinese forte di un mercato interno enorme e sovvenzionato dallo stato (cosa non fattibile in Europa) vuole espandersi oltre misura !!