CLA 45 AMG vs WRX STi

[gallongi]

La vera differenza è che chi compra una subaru o un qualsiasi prodotto dei rallies lo fa perché conosce la storia, la tecnica e il carattere di quella auto.chi compra una AMG o una M o una RS lo fa perché va forte, è rifinita bene e fa molto Figo. Non la compra certo l'appassionato di tecnica o di meccanica.la compra quello appassionato di auto "potenti".esattamente come la differenza tra chi pratica una sport e chi va in palestra per avere il fisico.

No ,scusa ma stai dicendo delle fesserie...una amg una RS o una M non hanno NIENTE da invidiare alla subaru ,anzi...e tecnica ne hanno da vendere ...guardati spaccati ,schemi ,gugola ,fai quel che vuoi e vedrai da te ,senza stare ad elencare che poi annoiamo la gente ...credi che una M 135 i vada meno di una STi ? Non credo proprio

Bonooo sta bono!! Conta fino a 10 e fa un bel respiro!!! Ghghghghgh

Ma vedi si conti e poi quando hai finito ti accorgi di parlare con tifosi come al bar sport..sappiamo i contenuti tecnici delle rivali della STI o no?

 

[Rickjapan]

La vera differenza è che chi compra una subaru o un qualsiasi prodotto dei rallies lo fa perché conosce la storia, la tecnica e il carattere di quella auto.chi compra una AMG o una M o una RS lo fa perché va forte, è rifinita bene e fa molto Figo. Non la compra certo l'appassionato di tecnica o di meccanica.la compra quello appassionato di auto "potenti".esattamente come la differenza tra chi pratica una sport e chi va in palestra per avere il fisico.

No ,scusa ma stai dicendo delle fesserie...una amg una RS o una M non hanno NIENTE da invidiare alla subaru ,anzi...e tecnica ne hanno da vendere ...guardati spaccati ,schemi ,gugola ,fai quel che vuoi e vedrai da te ,senza stare ad elencare che poi annoiamo la gente ...credi che una M 135 i vada meno di una STi ? Non credo proprio

Vedi gallongi, è il vada più o vada meno che ti porta su un piano totalmente sballato rispetto al mio ragionamento. Io ti parlo di auto che hanno prestazioni enormi, ed auto che puntano su un altro tipo di esperienza di guida, più primordiale. A me il sapere quale auto va più forte non interessa, perché mi interessa "come" va.

Ripeto..guardati i contenuti tecnici e poi valuta..lascia perdere chi va di più..tu sai bene cosa offrono tecnicamente le amg ,le rs e le M? Ecco partiamo da qui..a domanda diretta attendo risposta diretta

Allora, rimanendo in ambito Mercedes, io so che il sistema il 4 matic ha un gruppo frizioni al posteriore che in caso di mancanza di trazione ridistribuisce la coppia la posteriore da un originario 60:40 ad un...non ho capito quanto.In aggiunta il 4-ets utilizza i sensori per simulare il bloccaggio dei differenziali.questo è quello che ho leggiucchiato quando ho gugolato (ad esempio a me la gestione passiva della trazione non piace, è per questo che sto cercando una legacy con cambio automatico)
Sei consapevole che si tratta di due auto figlie di due filosofie totalmente diverse? Allora prendiamole per quello che sono. La AMG è una auto con un comparto tecnico di prim'ordine, la wrx è una dichiarazione d'amore verso un modo di intendere la guida e l'auto sportiva che forse ha meno senso oggi, ma che si rivolge anche ad un acquirente diverso. Ad esempio io, che sono cresciuto con i rallies, e so cosa vuol dire sedersi su una auto derivata dai rallies e "sentire" come le corse l'hanno plasmata e resa dura e pura. Poi la passione ci fa degenerare nelle discussioni e chiedo scusa a coloro che la pensano diversamente da me e che pure considero persone intelligenti,anche se non credo di aver insultato nessuno.

 

[renexx]

Io riflettevo sul fatto che se giudichi le golf sempre uguali parte uno strale di venti pagine con templari che si lanciano a difendere VAG. Se discuti delle Audi idem.

Questo tuo intervento certifica che quello che parte per le crociate intriso di furore religioso sei proprio tu.
Ti ricordo che il topic riguarda Mercedes (e non VAG), e che le critiche più ragionevoli e circostanziate a Subaru (o è quella l'intoccabile?) vengono proprio da uno che le ha possedute...

 

[Rickjapan]

La vera differenza è che chi compra una subaru o un qualsiasi prodotto dei rallies lo fa perché conosce la storia, la tecnica e il carattere di quella auto.chi compra una AMG o una M o una RS lo fa perché va forte, è rifinita bene e fa molto Figo. Non la compra certo l'appassionato di tecnica o di meccanica.la compra quello appassionato di auto "potenti".esattamente come la differenza tra chi pratica una sport e chi va in palestra per avere il fisico.

No ,scusa ma stai dicendo delle fesserie...una amg una RS o una M non hanno NIENTE da invidiare alla subaru ,anzi...e tecnica ne hanno da vendere ...guardati spaccati ,schemi ,gugola ,fai quel che vuoi e vedrai da te ,senza stare ad elencare che poi annoiamo la gente ...credi che una M 135 i vada meno di una STi ? Non credo proprio

Bonooo sta bono!! Conta fino a 10 e fa un bel respiro!!! Ghghghghgh

Ma vedi si conti e poi quando hai finito ti accorgi di parlare con tifosi come al bar sport..sappiamo i contenuti tecnici delle rivali della STI o no?

Va bene così gallongi, va bene così. Continuo a pensare che te la prendi troppo.

 

[Rickjapan]

Io riflettevo sul fatto che se giudichi le golf sempre uguali parte uno strale di venti pagine con templari che si lanciano a difendere VAG. Se discuti delle Audi idem.

Questo tuo intervento certifica che quello che parte per le crociate intriso di furore religioso sei proprio tu.
Ti ricordo che il topic riguarda Mercedes (e non VAG), e che le critiche più ragionevoli e circostanziate a Subaru (o è quella l'intoccabile?) vengono proprio da uno che le ha possedute...

Guarda, siamo in due perché ogni volta che si discute di auto tedesche ci sei tu e ci sono io, e si discute sempre.
Solo che io i limiti di subaru li riconosco, pur leggendoli come tratti distintivi ed una certa "purezza" che io ed altri possiamo amare. Molto più raramente vedo considerazioni vostre che vadano oltre l'ammirazione incondizionata.

 

[gallongi]

Rickjapan accetto ogni critica e ci mancherebbe altro ma quello che stiamo dicendo,coinvolgo pure reneex,e' che tu riduci a macchinette auto che non lo sono..te metti la STI sul piedistallo e non e' cosi..i tempi cambiano e se prima era un eccellenza ora non lo e' piu...BMW mi pare che non abbia bisogno di presentazioni credo...oggi pure uno come saturno ti dice che prenderebbe la cla amg nel.confronto diretto..perché offre tanto quanto se non di più ..subaru e' rimasta indietro

 

[Rickjapan]

Rickjapan accetto ogni critica e ci mancherebbe altro ma quello che stiamo dicendo,coinvolgo pure reneex,e' che tu riduci a macchinette auto che non lo sono..te metti la STI sul piedistallo e non e' cosi..i tempi cambiano e se prima era un eccellenza ora non lo e' piu...BMW mi pare che non abbia bisogno di presentazioni credo...oggi pure uno come saturno ti dice che prenderebbe la cla amg nel.confronto diretto..perché offre tanto quanto se non di più ..subaru e' rimasta indietro

Maccchinette?? Ma quando mai.. :shock:
Ho detto che si tratta di auto con comparti tecnici di prim'ordine.ho detto solo che offrono una esperienza di guida più facile, meno "pura". Quello che contesto è che secondo me si confronta tutto sulla base di criteri che sono tutt'altro che universali. Voi siete sicuri che la wrx sia così perché, invece della pura potenza o della sofisticatissime sospensioni auto livellanti o del doppia frizione, abbiano deciso di farla così perché fosse un tributo alla golden age delle berline sportive, quelle che erano sognate perché vincevano sul campo? Tenete presente che la mentalità giapponese è agli antipodi rispetto all'approccio europeo.ad esempio, quando Honda decise di progettare il suo primo diesel,l 'ictdi, quel motore in fase di collaudo sviluppava circa 180-190 cv.venne messo sul mercato con 140 cv.che per un 2.2 litri è una potenza quasi ridicola per gli step dell'epoca, figuriamoci per quelli attuali. Potevano rincorrere gli altri, ma hanno preferito un loro concetto di potenza e di piacere di guida.E chi conosce quel motore, sa che ancora oggi è qualcosa di portentoso. Anzi, alcuni motori giapponesi, a dispetto di una fabbricazione industriale, hanno caratteristiche quasi "artigianali" nelle quali la potenza effettiva misurata è sensibilmente superiore ai dati ufficiali.
È questa follia che difendo.

 

[reFORESTERation]

La vera differenza è che chi compra una subaru o un qualsiasi prodotto dei rallies lo fa perché conosce la storia, la tecnica e il carattere di quella auto.chi compra una AMG o una M o una RS lo fa perché va forte, è rifinita bene e fa molto Figo. Non la compra certo l'appassionato di tecnica o di meccanica.la compra quello appassionato di auto "potenti".esattamente come la differenza tra chi pratica una sport e chi va in palestra per avere il fisico.

No ,scusa ma stai dicendo delle fesserie...una amg una RS o una M non hanno NIENTE da invidiare alla subaru ,anzi...e tecnica ne hanno da vendere ...guardati spaccati ,schemi ,gugola ,fai quel che vuoi e vedrai da te ,senza stare ad elencare che poi annoiamo la gente ...credi che una M 135 i vada meno di una STi ? Non credo proprio

Bonooo sta bono!! Conta fino a 10 e fa un bel respiro!!! Ghghghghgh

Ma vedi si conti e poi quando hai finito ti accorgi di parlare con tifosi come al bar sport..sappiamo i contenuti tecnici delle rivali della STI o no?

È il minimo insindabile, dovremmo essere sul forum di 4r, o no??

 

[gallongi]

Rickjapan accetto ogni critica e ci mancherebbe altro ma quello che stiamo dicendo,coinvolgo pure reneex,e' che tu riduci a macchinette auto che non lo sono..te metti la STI sul piedistallo e non e' cosi..i tempi cambiano e se prima era un eccellenza ora non lo e' piu...BMW mi pare che non abbia bisogno di presentazioni credo...oggi pure uno come saturno ti dice che prenderebbe la cla amg nel.confronto diretto..perché offre tanto quanto se non di più ..subaru e' rimasta indietro

Maccchinette?? Ma quando mai.. :shock:
Ho detto che si tratta di auto con comparti tecnici di prim'ordine.ho detto solo che offrono una esperienza di guida più facile, meno "pura". Quello che contesto è che secondo me si confronta tutto sulla base di criteri che sono tutt'altro che universali. Voi siete sicuri che la wrx sia così perché, invece della pura potenza o della sofisticatissime sospensioni auto livellanti o del doppia frizione, abbiano deciso di farla così perché fosse un tributo alla golden age delle berline sportive, quelle che erano sognate perché vincevano sul campo? Tenete presente che la mentalità giapponese è agli antipodi rispetto all'approccio europeo.ad esempio, quando Honda decise di progettare il suo primo diesel,l 'ictdi, quel motore in fase di collaudo sviluppava circa 180-190 cv.venne messo sul mercato con 140 cv.che per un 2.2 litri è una potenza quasi ridicola per gli step dell'epoca, figuriamoci per quelli attuali. Potevano rincorrere gli altri, ma hanno preferito un loro concetto di potenza e di piacere di guida.E chi conosce quel motore, sa che ancora oggi è qualcosa di portentoso. Anzi, alcuni motori giapponesi, a dispetto di una fabbricazione industriale, hanno caratteristiche quasi "artigianali" nelle quali la potenza effettiva misurata è sensibilmente superiore ai dati ufficiali.
È questa follia che difendo.

Non credo che tutti i diesel giapponesi nascondano chissà cosa ,anzi,potrebbero essere voci per nascondere una qualche incapacità di sviluppo ( specifico che ho proprio un diesel giapponese)..parlando di ibridi parleremmo di tutt'altro...cmq detto ciò ,la facilità di guida potrebbe essere un plus non per forza un difetto no? Quello che offre la sti che e ' cmq molto non e ' sufficiente a completare il quadro generale di una macchina che va anche vissuta..una macchina come la rs3 fa tutto,una sti o vai fortissimo o sei zoppo. Questo se non e' un difetto e' un grosso limite imho

 

[Panoramico]

una macchina come la rs3 fa tutto,una sti o vai fortissimo o sei zoppo. Questo se non e' un difetto e' un grosso limite imho

Ma tu credi che una qualunque WRC attuale, pur avendo meno cavalli della AMG, risulti essere un'auto guidabile da parte della maggioranza? Il fulcro del discorso rimane lì: la STI è fondamentalmente un'auto da corsa (con tutti i suoi difetti, anche di vetustà), dedicata a tutti quelli che la sanno guidare o almeno ci provano; l'altra è nata e si è evoluta per essere un'auto per tutti. E soprattutto per tutti quelli che se la possono permettere, aggiungo.

 

[Rickjapan]

La vera differenza è che chi compra una subaru o un qualsiasi prodotto dei rallies lo fa perché conosce la storia, la tecnica e il carattere di quella auto.chi compra una AMG o una M o una RS lo fa perché va forte, è rifinita bene e fa molto Figo. Non la compra certo l'appassionato di tecnica o di meccanica.la compra quello appassionato di auto "potenti".esattamente come la differenza tra chi pratica una sport e chi va in palestra per avere il fisico.

No ,scusa ma stai dicendo delle fesserie...una amg una RS o una M non hanno NIENTE da invidiare alla subaru ,anzi...e tecnica ne hanno da vendere ...guardati spaccati ,schemi ,gugola ,fai quel che vuoi e vedrai da te ,senza stare ad elencare che poi annoiamo la gente ...credi che una M 135 i vada meno di una STi ? Non credo proprio

Bonooo sta bono!! Conta fino a 10 e fa un bel respiro!!! Ghghghghgh

Ma vedi si conti e poi quando hai finito ti accorgi di parlare con tifosi come al bar sport..sappiamo i contenuti tecnici delle rivali della STI o no?

È il minimo insindabile, dovremmo essere sul forum di 4r, o no??

Ah si? È il minimo? Non ne ero a conoscenza.

 

[Rickjapan]

Rickjapan accetto ogni critica e ci mancherebbe altro ma quello che stiamo dicendo,coinvolgo pure reneex,e' che tu riduci a macchinette auto che non lo sono..te metti la STI sul piedistallo e non e' cosi..i tempi cambiano e se prima era un eccellenza ora non lo e' piu...BMW mi pare che non abbia bisogno di presentazioni credo...oggi pure uno come saturno ti dice che prenderebbe la cla amg nel.confronto diretto..perché offre tanto quanto se non di più ..subaru e' rimasta indietro

Maccchinette?? Ma quando mai.. :shock:
Ho detto che si tratta di auto con comparti tecnici di prim'ordine.ho detto solo che offrono una esperienza di guida più facile, meno "pura". Quello che contesto è che secondo me si confronta tutto sulla base di criteri che sono tutt'altro che universali. Voi siete sicuri che la wrx sia così perché, invece della pura potenza o della sofisticatissime sospensioni auto livellanti o del doppia frizione, abbiano deciso di farla così perché fosse un tributo alla golden age delle berline sportive, quelle che erano sognate perché vincevano sul campo? Tenete presente che la mentalità giapponese è agli antipodi rispetto all'approccio europeo.ad esempio, quando Honda decise di progettare il suo primo diesel,l 'ictdi, quel motore in fase di collaudo sviluppava circa 180-190 cv.venne messo sul mercato con 140 cv.che per un 2.2 litri è una potenza quasi ridicola per gli step dell'epoca, figuriamoci per quelli attuali. Potevano rincorrere gli altri, ma hanno preferito un loro concetto di potenza e di piacere di guida.E chi conosce quel motore, sa che ancora oggi è qualcosa di portentoso. Anzi, alcuni motori giapponesi, a dispetto di una fabbricazione industriale, hanno caratteristiche quasi "artigianali" nelle quali la potenza effettiva misurata è sensibilmente superiore ai dati ufficiali.
È questa follia che difendo.

Non credo che tutti i diesel giapponesi nascondano chissà cosa ,anzi,potrebbero essere voci per nascondere una qualche incapacità di sviluppo ( specifico che ho proprio un diesel giapponese)..parlando di ibridi parleremmo di tutt'altro...cmq detto ciò ,la facilità di guida potrebbe essere un plus non per forza un difetto no? Quello che offre la sti che e ' cmq molto non e ' sufficiente a completare il quadro generale di una macchina che va anche vissuta..una macchina come la rs3 fa tutto,una sti o vai fortissimo o sei zoppo. Questo se non e' un difetto e' un grosso limite imho

Guarda che quello del diesel Honda è un esempio. E sul fatto che non sia facile vivere certe auto sono d'accordo con te. La sti ha sicuramente, e l'ho detto prima, difetti di vivibilità quotidiana che però sono tipici di un prodotto corsaiolo duro e puro. Non vengono vissuti come tali da chi cerca quel tipo di prodotto, che non è lo stesso cliente che guarda ad una AMG.quello che ho già detto e che mi lascia perplesso è l'approccio alla critica proveniente da chi non si scioglie quando vede l'ennesima sportiva tedesca, che non può non essere qualcosa che eguaglia e supera la concorrenza. Buon per voi che le amate così tanto.

 

[renexx]

Io riflettevo sul fatto che se giudichi le golf sempre uguali parte uno strale di venti pagine con templari che si lanciano a difendere VAG. Se discuti delle Audi idem.

Questo tuo intervento certifica che quello che parte per le crociate intriso di furore religioso sei proprio tu.
Ti ricordo che il topic riguarda Mercedes (e non VAG), e che le critiche più ragionevoli e circostanziate a Subaru (o è quella l'intoccabile?) vengono proprio da uno che le ha possedute...

Guarda, siamo in due perché ogni volta che si discute di auto tedesche ci sei tu e ci sono io, e si discute sempre.
Solo che io i limiti di subaru li riconosco, pur leggendoli come tratti distintivi ed una certa "purezza" che io ed altri possiamo amare. Molto più raramente vedo considerazioni vostre che vadano oltre l'ammirazione incondizionata.

Ribadisco che la partigianeria è la tua. Io ho riportato l'articolo di QR che, lungi dallo sminuire le qualità della STI, ne sottolinea il carattere peculiare di auto da esperti, contrapposta ad un'altra filosofia di supercar ad alte prestazioni, meno estrema e più fruibile.
In tutto questo io non ho espresso preferenze personali, però sono rimasto colpito dalle affermazioni, ben circostanziate alle quali tu non hai replicato nel merito, di un POSSESSORE di quella Subaru.

Se tu i limiti li chiami "purezza", è evidente che "l'ammirazione incondizionata" che citi sia solo la tua.

 

[reFORESTERation]

Il punto è che sono auto che non dovrebbero neanche essere provate insieme, tanto sono diverse nel target. La CLA AMG andrebbe provata insieme ad una s3 (ma pure qui sarebbe forzato) o con una m3 ...non con una impreza sti o lancer evo. Queste ultime due sono auto rally replica, compreso appendici aerodinamici (ed io ci metterei pure un adesivo giallo tipicamente sti del wrc). Le altre sono auto da strada, nate per andare fortissimo e divertire, che nulla hanno da invidiare a sti o evo, perché sono completamente diverse, con una CLA AMG ci puoi andare a fare la spesa, poi andare a divertirti cercando le curve, nell'uno o nell'altro caso sei appagato dalle cose tipiche mb o bmw: materiali, opt, allestimenti, rete, cambi ecc....con la sti no.
Io mi divertirei più con la sti, pur non essendo minimamente all'altezza di guidarla neanche a metà del suo potenziale

 

[renexx]

Rickjapan accetto ogni critica e ci mancherebbe altro ma quello che stiamo dicendo,coinvolgo pure reneex,..te metti la STI sul piedistallo e non e' cosi..i tempi cambiano e se prima era un eccellenza ora non lo e' piu..oggi pure uno come saturno ti dice che prenderebbe la cla amg nel.confronto diretto..perché offre tanto quanto se non di più ..subaru e' rimasta indietro

Voi siete sicuri che la wrx sia così perché, invece della pura potenza o della sofisticatissime sospensioni auto livellanti o del doppia frizione, abbiano deciso di farla così perché fosse un tributo alla golden age delle berline sportive, quelle che erano sognate perché vincevano sul campo?

Ho definito prima la STI una "icona", il che, a me risulta essere un complimento.
Ma nemmeno Gallongi vuole sminuire la grande caratura di un mito dei rallies; d'altro canto, però, il mondo è andato avanti e Subaru avrebbe potuto mantenere il mito al passo coi tempi...