Cambio Diesel con ???

[cuorern]

Come ho già risosto non è così, i conti sono al km, non annuali, come lo devo scrivere?

Anche questo l'ho scritto decine di volte. L'auto andava benissimo, era solo euro 5, quindi non obsoleta, e consumava pochissimo. La trsmissione meccanica al 100% e cambio manuale assorbivano anche meno della attuale elettronica e con sistema idraulico delle pulegge.

Anche questo l'ho ripetuto allo sfinimento, sono lo stesso segmento di auto, cambia solo che è una SW rialzata invece che ribassata, il che peggiorerebbe pure la situazione, idem maggior potenza e cc etc, invecce il costo sende da 7-8c€/km a 6-7... non una differenza catastrofica, ma comunque significativa.

Ma perché rispondi a un messaggio con tre risposte (oggi) o ancor di più (ieri o altre volte)?

Non puoi cortesemente tenere leggibile e in ordine il thread andando a fare un'unica risposta verso un unico messaggio?

Sui contenuti puoi dire quel che vuoi, dissentire o negare, hai però cambiato tutte le condizioni di contorno quindi i numeri vanno sempre contestualizzati in base a quello.

Inoltre continui a far finta di nulla sul tema dei rifornimenti, passare da 3/4 pieni di benzina/gasolio a 7/8 rifornimenti di GPL, peraltro meno diffuso e comodo, non è proprio la stessa cosa, idem i maggiori costi (benché salutari) di manutenzione bombole o limiti in qualche parcheggio, questo i numeri non lo possono dire (visto che li citi in continuazione) ma è esattamente ciò che sia io che @agricolo stiano cercando di dire...

 

[Rixxardo1]

Certo che è una scelta, adesso che citi tu un modello riusciamo a capire a grandi linee dimensioni, segmento, budget.

Quanto alla gestione di una PHEV tutto sta nel dove e quando la caricherai e come si interseca questo con i tuoi viaggi, perché sia sostenibile devi caricarla spesso/sempre.

Se fai 250 km di autostrada al giorno ma hai la possibilità di ricaricarla tutte le notti a casa e di giorno nella tua destinazione (immagino ufficio/azienda), magari a costi corrente "calmierati" può essere una scelta eccellente.

Se invece intendi o puoi caricare esclusivamente alle colonnine e magari in maniera saltuaria, andrai pressoché sempre a benzina dove queste soluzioni sono molto meno efficienti rispetto a un full hybrid Toyota (es. una Yaris Cross o una CH-R cercando di andare abbastanza "vicino" per dimensioni o segmento).

Perchè una PHEV possa rappresentare una buona soluzione, in generale, si deve massimizzare l'uso a batteria carica.

Ci dai qualche info in più sulle possibilità e gli scenari che avresti per la ricarica?

Eccomi.
sono 120 KM al giorno sicuri, con possibilità di caricare in garage. Sul luogo di lavoro per ora non è possibile, ma si stanno attrezzando

 

[agricolo]

questo i numeri non lo possono dire (visto che li citi in continuazione) ma è esattamente ciò che sia io che @agricolo stiano cercando di dire...

...aggiungerei che se avesse guardato solo i numeri avrebbe preso la Tesla.....

 

[agricolo]

120 KM al giorno sicuri, con possibilità di caricare in garage

Saresti il cliente giusto per un'elettrica, se non hai troppe escursioni fuori range durante l'anno....

 

[Kentauros]

avrebbe preso la Tesla...

...eh, la preferenza, prima del powertrain, per me va ad altri fattori, la MY ha ceduto la prima scelta alla OB perchè prediligo le SW, meglio se in versione cross, questo da almeno 1/4 di secolo, anche se, finora non si era mai realizzato l'acquisto... se ci fosse una M3SW X-over (dual motor e long range, probabilmente, discuteremmo d'altro, e se costasse meno la ID.7 Tourer GTX 4MOTION di altro ancora... era nel primo paniere anche la Toy Corolla HSD, ma manca la TI...

 

[Carloantonio70]

...eh, la preferenza, prima del powertrain, per me va ad altri fattori, la MY ha ceduto la prima scelta alla OB perchè prediligo le SW, meglio se in versione cross, questo da almeno 1/4 di secolo, anche se, finora non si era mai realizzato l'acquisto... se ci fosse una M3SW X-over (dual motor e long range, probabilmente, discuteremmo d'altro, e se costasse meno la ID.7 Tourer GTX 4MOTION di altro ancora... era nel primo paniere anche la Toy Corolla HSD, ma manca la TI...

Appunto ...

Generalizzare GPL contro diesel, o ibrido contro elettrico, non è produttivo per la scelta, le condizioni al contorno la fanno da padrone

- Troppo tragitti brevi, implica un no al diesel
- Carenza di distributori di GPL sui percorsi abituali, sconsiglia il GPL
- Abitare in condominio + scarsità di punti di ricarica comodi ed economici, sconsiglia l'elettrico
- Chilometraggi annui scarsi o medi, rendono l'acquisto di un ibrida non conveniente dal punto di vista economico

Poi magari si sceglie una tecnologia ideale, ma non si trova nessun modello idoneo alle esigenze di spazio, comodità e maneggevolezza necessarie

Non esiste una soluzione unica, si fissano parametri, necessità e priorità, e sulla base di questo si sceglie

Altrimenti sembra che vinca sempre il massimo risparmio ed è un concetto sbagliato, un esempio lampante è l'edilizia, dove le economie in fase di realizzazione si pagano a caro prezzo nel tempo sia come confort abitativo, sia come costi di gestione e manutenzione

 

[agricolo]

...eh, la preferenza, prima del powertrain, per me va ad altri fattori,

....non tutti esprimibili con variabili integer, double o long. Quindi? Chiacchiere?

 

[Kentauros]

Quindi? Chiacchiere?

NO, parametri. Non ciance.

 

[Kentauros]

Infatti, tra le cose che ho domandato, senza risposta, è proprio l'identikit che deve avere il nuovo mezzo candidato. E ho anche specificato che si sale di segmento e di settore merceologico (il fattore premium) si fanno sempre più convenienti i due opposti, diesel e bev... L'opposto sui segmenti piccoli ed entry. Senza la "taglia" ed il "pedigree", non si può ercare a priori il powertrain, almeno, per dare una scelta sensata, io necessito di parametrizzare, poi, con l'identikit, è agevole per me stilare la rosa delle possibili candidate.

 

[cuorern]

Eccomi.
sono 120 KM al giorno sicuri, con possibilità di caricare in garage. Sul luogo di lavoro per ora non è possibile, ma si stanno attrezzando

Perfetto, allora in quello scenario avresti già un vantaggio fin da subito.

Certamente, finché non attiveranno la ricarica anche sul posto di lavoro, la ricarica che farai a casa non sarà sufficiente per a/r ma gestendo bene i flussi, con batteria carica penso che più di 3 litri di benzina al giorno non li consumerai.

Questo potrebbe essere uno scenario su cui ragionare, NON certamente ottimistico:

DATI
- consumo in elettrico 22 kWh x 100 km
- percorrenza a benzina 12,5 km/lt
- capacità batteria 18 kWh
- totale viaggio 120 km
- percorrenza a batteria 82 km
- percorrenza a benzina 38 km
- costo corrente 0,25 €/kWh
- costo benzina 1,65 €/lt

COSTI
4,5 € corrente (18 kWh x 0,25 €)
5 € benzina (3 lt X1, 65€)

Quindi caricando solo a casa avresti una spesa di circa 9,5 €/giorno per fare 120 km che corrisponde a un costo metrico di 0,08 €/km (ripeto, è una stima nient'affatro ottimistica come vedi dai dati).

Naturalmente, caricando anche in azienda, i costi di benzina si azzerano e anche di corrente spenderai meno ossia tra 3,5 e 4,5 € al giorno (perché se in azienda carichi sempre al 100% arriverai a casa con altra autonomia che non dovrai ripristinare con la ricarica notturna che di conseguenza non sarà da 18 kWh ma da circa 13/14 kWh -altrettanto al lavoro-).

Rispetto a questo scenario devo dirti che con un'elettrica anche solo da 300/350 km di autonomia, viaggeresti gratis (ossia ricaricando sempre in ufficio e potendo fare ufficio->casa->ufficio senza necessità di ricarica a casa che rimarrebbe come urgenza).

 

[agricolo]

NO, parametri. Non ciance.

In base a quale criterio i tuoi sarebbero parametri e quelli degli altri ciance?

 

[cuorern]

NO, parametri. Non ciance.

Tutto ciò è bellissimo, devo dirlo!

 

[Rixxardo1]

Perfetto, allora in quello scenario avresti già un vantaggio fin da subito.

Certamente, finché non attiveranno la ricarica anche sul posto di lavoro, la ricarica che farai a casa non sarà sufficiente per a/r ma gestendo bene i flussi, con batteria carica penso che più di 3 litri di benzina al giorno non li consumerai.

Questo potrebbe essere uno scenario su cui ragionare, NON certamente ottimistico:

DATI
- consumo in elettrico 22 kWh x 100 km
- percorrenza a benzina 12,5 km/lt
- capacità batteria 18 kWh
- totale viaggio 120 km
- percorrenza a batteria 82 km
- percorrenza a benzina 38 km
- costo corrente 0,25 €/kWh
- costo benzina 1,65 €/lt

COSTI
4,5 € corrente (18 kWh x 0,25 €)
5 € benzina (3 lt X1, 65€)

Quindi caricando solo a casa avresti una spesa di circa 9,5 €/giorno per fare 120 km che corrisponde a un costo metrico di 0,08 €/km (ripeto, è una stima nient'affatro ottimistica come vedi dai dati).

Naturalmente, caricando anche in azienda, i costi di benzina si azzerano e anche di corrente spenderai meno ossia tra 3,5 e 4,5 € al giorno (perché se in azienda carichi sempre al 100% arriverai a casa con altra autonomia che non dovrai ripristinare con la ricarica notturna che di conseguenza non sarà da 18 kWh ma da circa 13/14 kWh -altrettanto al lavoro-).

Rispetto a questo scenario devo dirti che con un'elettrica anche solo da 300/350 km di autonomia, viaggeresti gratis (ossia ricaricando sempre in ufficio e potendo fare ufficio->casa->ufficio senza necessità di ricarica a casa che rimarrebbe come urgenza).

La tua disamina mi sembra giusta, considerando non ottimale è meglio. Quindi secondo i calcoli con la plug-in potrei "stare" tranquillo ?

 

[cuorern]

La tua disamina mi sembra giusta, considerando non ottimale è meglio. Quindi secondo i calcoli con la plug-in potrei "stare" tranquillo ?

Visto il tuo scenario assolutamente si, con una PLUG-IN come la Atto2 andrai benissimo (al netto del gradimento dell'auto) e quelli grossomodo sono i costi che puoi attenderti.

Ti direi anche che potresti stare tranquillo anche con una BEV media, addirittura farebbe ancora più "al caso tuo" visti gli scenari di ricarica attuali e a breve termine, ti richiede giusto di organizzarti le volte in cui dovrai fare un viaggio più lungo (es. vacanze), tutto lì.

 

[Rixxardo1]

Visto il tuo scenario assolutamente si, con una PLUG-IN come la Atto2 andrai benissimo (al netto del gradimento dell'auto) e quelli grossomodo sono i costi che puoi attenderti.

Ti direi anche che potresti stare tranquillo anche con una BEV media, addirittura farebbe ancora più "al caso tuo" visti gli scenari di ricarica attuali e a breve termine, ti richiede giusto di organizzarti le volte in cui dovrai fare un viaggio più lungo (es. vacanze), tutto lì.

grazie per la spiegazione, per la BEV, ancora non mi sento tranquillo, anche se in qualche modo sarà il futuro
Invece con la plug-in per adesso sarei più tranquillo.
Inoltre da tutto quello che ho letto dai vari possessori motore dmi-i che ormai gira da 1 anno su modelli più pesanti della atto2, pare che vada veramente bene.