Cambio automatico? con un piccolo movimento possiamo allungare la sua vita

[Rainny]

ciao a tutti, io sono Claudio, secondo me la skoda non vale l'audi in tutto e per tutto, ed il cambio dsg non è certamente di derivazione audi

 

[claudik]

ma allora, agusmag, che lo hai, il dsg7, in D trascina o no?
ciao

Sì ha un minimo di trascinamento sia in D che in R.

Ma non avendo olio e non avendo convertitori allora cosa è che determina il trascinamento?.. Uno scorrimento parassita delle frizioni aperte?

 

[agusmag]

ma allora, agusmag, che lo hai, il dsg7, in D trascina o no?
ciao

Sì ha un minimo di trascinamento sia in D che in R.

Ma non avendo olio e non avendo convertitori allora cosa è che determina il trascinamento?.. Uno scorrimento parassita delle frizioni aperte?

Scusa cos'è uno scorrimento parassita?

Ho scritto nei post che il trascinamento viene fatto esattamente come si fa con il cambio e frizione normale. Si chiude un po' la frizione e il disco trasmette un po' di coppia al cambio. Ovviamente così facendo si consumano le frizioni e si scaldano. Ma va detto anche che il DSG7 ha una prima molto corta...

 

[agusmag]

ciao a tutti, io sono Claudio, secondo me la skoda non vale l'audi in tutto e per tutto, ed il cambio dsg non è certamente di derivazione audi

Credo che nessuno pensi che la Skoda valga l'Audi in tutto e per tutto. Ma il prezzo/qualità è di gran lunga migliore in Skoda.

Inoltre, le A3, S3 e TT hanno praticamente quasi tutto in comune con le Golf e le Octavia. Per cui con tali modelli Audi si paga veramente solo i 4 anelli sul muso e qualche piccola finitura in più nell'abitacolo ma con un'equipaggiamento di serie ridicolo (è tutto optional, anche l'ovvio).

Ben diverso il discorso dall'A4-A5-A6-A8 e R8. Sono auto molto diverse e con scelte tecniche "importanti" e costose.

 

[pietrogambadilegno]

ciao a tutti, io sono Claudio, secondo me la skoda non vale l'audi in tutto e per tutto, ed il cambio dsg non è certamente di derivazione audi

Credo che nessuno pensi che la Skoda valga l'Audi in tutto e per tutto. Ma il prezzo/qualità è di gran lunga migliore in Skoda.

Inoltre, le A3, S3 e TT hanno praticamente quasi tutto in comune con le Golf e le Octavia. Per cui con tali modelli Audi si paga veramente solo i 4 anelli sul muso e qualche piccola finitura in più nell'abitacolo ma con un'equipaggiamento di serie ridicolo (è tutto optional, anche l'ovvio).

Ben diverso il discorso dall'A4-A5-A6-A8 e R8. Sono auto molto diverse e con scelte tecniche "importanti" e costose.

Se si è espresso bene, l'amico Claudio dice che il DSG Skoda sarebbe una versione economica di quello montato su Audi, è una sciocchezza.

 

[agusmag]

Il DSG Skoda è ESATTAMENTE il cambio S-Tronic 7 marce montato sulle Audi con motori trasversali (quindi A3, A3 SB) e coppie fino a 250 NM.

Viene prodotto in un'unica fabbrica. Cambia solo il firmware.

Quindi

A3 1.4 TFSI S Tronic
A3 1.8 TFSI S Tronic
A4 1.9 TDI S tronic

tutte le VW con le motorizzazioni Audi di cui sopra con DSG con in più il 1.6 TDI

tutte le Skoda con le motorizzazioni VW con DSG tranne il 1.9 TDI

hanno tutte lo stesso cambio (DSG7) e gli stessi motori.

S tronic (ma potevano chiamarlo anche Plutonic, Neutronic, Positronic) è solo un po' di marketing e family feeling con la vera produzione Audi specific (che parte come detto dall'A4 in poi e comunque solo scocca, alcuni cambi e alcuni motori, perchè il resto è invece comunque nel gruppo VAG).

Non esiste una versione economica del cambio (in cosa potrebbe essere economica?). Nè ha senso differenziare una linea di montaggio di cambi automatici le cui caratteristiche sono identiche.

Inoltre, su queste auto che ho citato le versioni con cambio manuale con numero di marce identico montano lo stesso cambio. Può cambiare l'asta di rinvio della leva perchè in genere Audi fa in modo che i suoi cambi abbiano una corsa più corta (ma è intercambiabile).

 

[viivaldi]

Le mie considerazioni sono sui vecchi cambi e convertitore di coppia e suol DSG 6 marcie con tanto olio.

Non conosco il DSG7

Aggiungo che il DSG6 ha un sensore di temperatura che impedisce di bruciare le frizioni per surriscaldamento.

Aggiungo anche che il continuo passare tra D e N forse non farà male... ma di certo non allunga la vita del cambio.

Non allunga di certo la vita, ma rispetto a tutte quelle che fa il DSG7 quando lo usi, mi sembra irrilevante mettere in N ogni tanto.

Il sensore ce l'ha anche il DSG7 (c'e anche scritto sul manuale che apre le frizioni se si surriscaldano, dev'essere del tipo ad infrarosso questo).

Magnifico e munifico come sempre Agus

Cio' detto......leggendo che hai il DSG 7.....mi è venuto un dubbio: non ricordo che macchina hai! Mi puoi rinfrescare la memoria?
Ciao Viv

 

[geltrudefroschio]

come al solito,tanto di cappello al nostro 007,e una caterva di stelline

 

[geltrudefroschio]

Le mie considerazioni sono sui vecchi cambi e convertitore di coppia e suol DSG 6 marcie con tanto olio.

Non conosco il DSG7

Aggiungo che il DSG6 ha un sensore di temperatura che impedisce di bruciare le frizioni per surriscaldamento.

Aggiungo anche che il continuo passare tra D e N forse non farà male... ma di certo non allunga la vita del cambio.

Non allunga di certo la vita, ma rispetto a tutte quelle che fa il DSG7 quando lo usi, mi sembra irrilevante mettere in N ogni tanto.

Il sensore ce l'ha anche il DSG7 (c'e anche scritto sul manuale che apre le frizioni se si surriscaldano, dev'essere del tipo ad infrarosso questo).

Magnifico e munifico come sempre Agus

Cio' detto......leggendo che hai il DSG 7.....mi è venuto un dubbio: non ricordo che macchina hai! Mi puoi rinfrescare la memoria?
Ciao Viv

Octavia 1.4 TSI DSG

 

[claudik]

agusmag vrote:
Scusa cos'è uno scorrimento parassita?

per strisciamento parassita intendevo il fatto che le frizioni del dsg pur essendo aperte (condizione per cui NON dovebbero trasmettere moto) in realtà un poco strisciano lo stesso per cui il mezzo si muove. (nelle moto capita quando sono alla frutta per cui tiri la frizione ma la moto trascina lo stesso)

agusmag vrote:
Ho scritto nei post che il trascinamento viene fatto esattamente come si fa con il cambio e frizione normale. Si chiude un po' la frizione e il disco trasmette un po' di coppia al cambio. Ovviamente così facendo si consumano le frizioni e si scaldano. Ma va detto anche che il DSG7 ha una prima molto corta...


Adesso ci ricordi che lo strisciamento è un effetto voluto (magari utile proprio per parcheggiare)

In effetti la octavia con il DSG, che tu hai, confermi che da fermo in D si muove... non è ferma.

Quindi qualcosa che striscia c'è...

Allora perchè non mettere in N al semaforo? Lasciando in D e stando fermi col freno premuto non si consumano i dischi per via di questo strisciamento che la fa muovere...????

.... Sono certo che adesso mi darai 4..... ma preferisco una botta di asino che non aver capito e stare zitto....

ciao

 

[claudik]

up!

 

[agusmag]

Forse non mi sono spiegato bene.

Il fatto che ci sia trascinamento non è un side-effect. dello schema del cambio o delle soluzioni tecniche collegate. E' il software che reagisce alla posizione del cambio D o R e al fatto che il pedale del freno è stato rilasciato.

Per cui in D o R sul DSG7:

- se il pedale del freno è premuto, non c'e' alcun trascinamento nè strisciamento dei dischi (se c'e' è veramente talmente piccolo da essere ininfluente), nè consumo dei due dischi; per cui potenzialmente si potrebbe stare delle ore in D fermi al semaforo senza alcun problema per le frizioni in quanto lontane dai rispettivi volani (dischi condotti).

- quando il pedale del freno viene rilasciato, il modulo meccatronico chiude un po' la frizione collegata all'albero della prima marcia e gestisce il minimo dell'auto (mantenuto costante) per ottenere l'effetto di trascinamento e simulare il trascinamento idraulico di un convertitore di coppia di un automatico tradizionale.

Do I need to explain myself anymore?

 

[claudik]

You don't have to tell anything else, thank you!

E' lo softwarre che pensa attutte e cose, uè.... Furb... motto furbb..

Diciamo che il 4 in pagella me lo sono beccato ma almeno ora HO capito... eh eh 8)

4 in pagella a me... e 4 stelle ad agusmag.... strane coincidenze, la vita... eh eh eh

 

[agusmag]

You don't have to tell anything else, thank you!

E' lo softwarre che pensa attutte e cose, uè.... Furb... motto furbb..

Diciamo che il 4 in pagella me lo sono beccato ma almeno ora HO capito... eh eh 8)

4 in pagella a me... e 4 stelle ad agusmag.... strane coincidenze, la vita... eh eh eh

Guarda, non credo che nessuno ti abbia dato 4 stelle (sicramente non io quindi non scriverlo negli altri post).

Le stelle sul forum funzionano così (almeno mi sembra).

Il numero di stelle che indica il tuo Karma è proporzionale alla media delle stelle che prendi diviso (o se non proporzionale, comunque collegato) il numero dei post.

Ragion per cui, se prendi una stella su un post, questo abbassa la tua media stelle.

Inoltre, più si aggiungono post senza beccare 5 stelle e in automatico si passa a 4 stelle. Cioè per mantenere 5 stelle bisogna avere una media molto alta e pubblicare continuamente post da 5 stelle.

Detto questo, come hanno ribadito in molti non è la stella che fa il monaco.
Almeno fra di noi.

 

[Paolo_]

Forse non mi sono spiegato bene.

Il fatto che ci sia trascinamento non è un side-effect. dello schema del cambio o delle soluzioni tecniche collegate. E' il software che reagisce alla posizione del cambio D o R e al fatto che il pedale del freno è stato rilasciato.

Per cui in D o R sul DSG7:

- se il pedale del freno è premuto, non c'e' alcun trascinamento nè strisciamento dei dischi (se c'e' è veramente talmente piccolo da essere ininfluente), nè consumo dei due dischi; per cui potenzialmente si potrebbe stare delle ore in D fermi al semaforo senza alcun problema per le frizioni in quanto lontane dai rispettivi volani (dischi condotti).

- quando il pedale del freno viene rilasciato, il modulo meccatronico chiude un po' la frizione collegata all'albero della prima marcia e gestisce il minimo dell'auto (mantenuto costante) per ottenere l'effetto di trascinamento e simulare il trascinamento idraulico di un convertitore di coppia di un automatico tradizionale.

Do I need to explain myself anymore?

C'è certamente differenza di trascinamento tra pedale del freno premuto e rilasciato... ma comunque, a freno premuto, c'è un certo trascinamento, riscontrabile dal consumo (orario) rilevabile dal CDB.