bombe a Bruxelles

[Alper Turan]

Vabbe', su 1 miliardo e mezzo di cinesi ci sono decine, forse centinaia di milioni di criminali se per questo. Sai cosa rappresentano quei 150 milioni di marci? Rappresentano la cultura e non la religione che (non) professano. Il corano, scritto originariamente in arabo, si presta ad una miriade di interpretazioni, e questo da' adito all'interpretazione su base culturale. Di teste bacate ne conosco piu' di una, ma spesso si tratta solo di frustrazione dinanzi alla situazione nel loro paese o in medio oriente in generale. Non mi passerebbe mai per la testa di denunciarli, a meno che non dimostrino di voler passare all'azione, e comunque certe idee le condivido anche io, ma la religione non c'entra niente. E' anche vero che il colonialismo e guerrafondismo europeo/statunitense ha lasciato e ancora lascia delle ferite che purtroppo finiscono per essere suturate dagli estremisti, a volte l'unica difesa di un popolo soggiogato, senza speranza, istruzione, futuro. Non parlo di solo estremismo religioso ma anche nazionalista. Questa e' una linea rossa su cui preferisco non dilungarmi. E' un argomento troppo delicato per dare una risposta risolutiva. So solo che io preferisco la risoluzione diplomatica, quando e per quanto possibile. Si sa, la violenza porta altra violenza, non puo' e non deve essere una risposta, in condizioni civili.

Guarda, il tuo punto di vista è ineccepibile, ma, partendo dalla fine, per dialogare bisogna essere almeno in due, e se uno dei due parla la lingua del tritolo, ci vedo poco spazio per la diplomazia.
Altre due sole riflessioni:
1) io l'arabo non lo conosco, ma loro sì, e sinceramente come lo "traducono" proprio non mi piace
2) popolo senza istruzione...non direi, quelli sono fin troppo istruiti. Li abbiamo istruiti noi occidentali, gli "infedeli", fosse per loro sarebbero ancora a pascolare capre e cammelli, altro che postare i loro folli proclami su internet. Contro il fanatismo non serve la cultura, e meno che mai il dialogo e la tolleranza.

1) Neanche a me e agli altri musulmani piace la loro visione, che va contro i principi dell'Islam.
2) Mah, non sono istruiti dal punto di vista culturale. Al massimo hanno una loro visione. Nel mio paese, la Turchia, si e' tanto musulmani quanto si e' cristiani in Italia e non ci sono problemi tra i musulmani aleviti, sunniti, sciiti e altre religioni. A Istanbul si trova ancora una figura cristiana ortodossa che si avvicina molto a quella del papa e si festeggiano le feste ebraiche senza che vi siano scontri di alcun genere. A cio' si e' arrivati dopo la separazione dello stato dalla religione, da una politica occidentale e l'istituzione del nazionalismo invece di un potenziale estremismo islamico, perseguito da Ataturk. Fino a poco tempo fa era persino vietato per le donne indossare il velo e il copricapo per gli uomini nei luoghi pubblici, tutto questo in un paese a maggioranza musulmana. Bisogna fare cio' che ha fatto Ataturk se si vogliono eliminare i fanatici.

 

[Alper Turan]

3) Per ultimo la domanda più importante di tutte, l'unica che non sento mai fare: Perché? Perché questi ce l'hanno così tanto con noi da voler sacrificare la vita per farci del male? Perché dovrei fare la guerra a un nemico che neanche conosco e dal quale non voglio nulla? Perché la gente non si ferma un attimo a chiedersi perché, invece di pensare solo al modo migliore di ottenere vendetta per il sangue versato?

http://www.corano.it/corano_testo/9.htm
29. Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo*, e siano soggiogati.

Chiarisco meglio.
I Cristiani (cattolici, ugonotti, ortodossi, protestanti etc etc) fecero lo stesso in quello che fu il nostro Medioevo ed anche dopo.
Il tempo dei Musulmani è più giovane del nostro di 622 anni: proviamo a pensare a noi stessi nel 1.394 D.C., ma con gli strumenti attuali :x

La lingua originale del Corano, l'arabo, si presta a interpretazioni diverse a seconda di chi vuole distorcere il significato a proprio vantaggio, per non parlare del fatto che il verso 9:29 (at-tawba) e' comunemente preso fuori dal contesto sia dai non musulmani, ma sopratutto dagli estremisti per giustificare la loro "jihad". La parola araba "jiyza" (tributo/compensazione) presente in questo verso e' stata distorta per significare una "tassa extra" per i non musulmani, mentre invece si tratta di una mera "riparazione", essendo il contesto del verso di "guerra e umani", dato che il combattimento e' ammesso solo per difesa personale. Il combattimento volontario va contro i principi islamici e non avrebbe senso. Ricordo ancora che si deve leggere il contesto.

Se vuoi delle traduzioni fatte veramente bene ti consiglio la traduzione in inglese di Edip Yuksel. Io lo leggo in turco, lingua in cui ha tradotto originalmente, ma che in inglese non differisce di molto.

è quello che ho sentito dire da Magdi C.A. ....la traduzione è spesso difficile ed ognuno la interpreta come vuole - anche per gli stessi arabi figurarsi per i non arabi - e la insegna come vuole.

Questo e' perche' ci vuole una conoscenza approfondita dell'arabo ma anche una lettura razionale, senza influenze culturali o situazionali.

ma gli esaltatori puntano proprio su questo per fare proseliti. E se li indirizzi in un certo modo ( specialmente da bambini) cresceranno con quella idea e non la cambieranno piú. O ben pochi lo faranno.

E' questo il problema. Non bisogna lasciarglielo fare. Bisogna fare buon uso degli agenti in borghese, anche in moschea. E lo dico da musulmano.

 

[Alper Turan]

come mai in Indonesia in cui il 90% della popolazione è di quella religione l'integralismo non prende piede?

Mah........ difficile dirlo. Sono quasi tutti sunniti (invero anche l'ISIS lo è), quindi non hanno motivo di disputa tra di loro, forse c'entra e forse no. Come forse c'entra e forse no il fatto che per trenta e passa anni c'è stato un regime "presidenziale" non particolarmente tenero con le opposizioni e le teste calde. Come forse c'entra e forse no il fatto che non è una terra di immigrazione..... mah, ogni situazione fa storia a sè. Qui purtroppo la storia è quella che stiamo vedendo.

Probabilmente quello che succede a livello di costumi è anch'esso conseguenza della situazione di conflitto politico.

Guardiamo quel che è successo in Turchia. La Turchia repubblicana è nata totalmente laica, anzi direi anche anticlericale. Fino ad una quindicina di anno fa, forse anche meno è rimasta sostanzialmente laica, anche se bisogna dire che qualche volta è intervenuto l'esercito per evitare derive religiose.
Adesso vediamo cosa sta diventando. Nonostante tutto, il dubbio che se li avessimo fatti entrare nella UE o, per lo meno, non li avessimo presi per il cxxx quando è stato il momento, la storia sarebbe potuta andare diversamente e adesso non ci troveremmo ad avere a che fare con un personaggio ambiguo come Erdogan.

La Turchia e' ancora laica, ma abbiamo un fanatico idiota al governo, votato piu' per le sue promesse ai turchi e al miracolo economico che altro. Stai sicuro che alle prossime elezioni verra' votato il CHP, il partito repubblicano laico.

 

[U2511]

La Turchia e' ancora laica, ma abbiamo un fanatico idiota al governo, votato piu' per le sue promesse ai turchi e al miracolo economico che altro. Stai sicuro che alle prossime elezioni verra' votato il CHP, il partito repubblicano laico.

Oramai ha in mano tutto, in particolar modo esercito e magistratura. Temo che la Turchia sia persa e che ciò torni "utile" a quei paesi UE che, a prescindere, per varie ragioni, non avrebbero in ogni caso mai dato il via libera all'inclusione della Turchia nella UE.
Non sto dicendo che la Turchia nella UE sia un bene o un male ... troppo complesso il discorso (dovremmo partire dalla considerazione che se l'Italia è un paese "stretto e lungo" la Turchia è un paese "corto e largo", dovremmo parlare di Turchia al di qua ed al di là degli Stretti, e di tante altre cose)
So bene che la maggioranza dei Turchi che per lavoro o altro sono qui in Italia soffrono a vedere come viene demolita l'opera di Kemal Atatürk ... e la situazione per le altre confessioni non è più tanto serena e tranquilla come un tempo. Tra l'altro, la tacita alleanza con Israele è saltata.

 

[U2511]

E' questo il problema. Non bisogna lasciarglielo fare. Bisogna fare buon uso degli agenti in borghese, anche in moschea. E lo dico da musulmano.

L'intelligence la fai bene se hai almeno qualcuno che ti aiuta "dal di dentro". Almeno per ora, non vedo grande collaborazione da parte dei centri religiosi islamici in Italia.

 

[U2511]

Fino a poco tempo fa era persino vietato per le donne indossare il velo e il copricapo per gli uomini nei luoghi pubblici, tutto questo in un paese a maggioranza musulmana. Bisogna fare cio' che ha fatto Ataturk se si vogliono eliminare i fanatici.

Poco tempo fa ... saranno 10-15 anni? o mi confondo con le date?

E la professione religiosa impressa sui documenti di identità?

 

[arizona77]

Fino a poco tempo fa era persino vietato per le donne indossare il velo e il copricapo per gli uomini nei luoghi pubblici, tutto questo in un paese a maggioranza musulmana. Bisogna fare cio' che ha fatto Ataturk se si vogliono eliminare i fanatici.

Poco tempo fa ... saranno 10-15 anni? o mi confondo con le date?

E la professione religiosa impressa sui documenti di identità?

Ataturk ha eliminato i fanatici e non solo*.
Che poi la Turchia
senza questo generale, sarebbe finita ancora peggio dopo aver perso la guerra, concordiamo tutti....e per questo viene nobilitato
e giustamente dalla sua parte.
....Per il resto e' stato un dittatore che se non fosse morto abbastanza precocemente avrebbe calcato le orme degli altri dittatori europei

* Corresponsabile con altri politici Turchi del massacro genocidio degli Armeni.

 

[Alper Turan]

La Turchia e' ancora laica, ma abbiamo un fanatico idiota al governo, votato piu' per le sue promesse ai turchi e al miracolo economico che altro. Stai sicuro che alle prossime elezioni verra' votato il CHP, il partito repubblicano laico.

Oramai ha in mano tutto, in particolar modo esercito e magistratura. Temo che la Turchia sia persa e che ciò torni "utile" a quei paesi UE che, a prescindere, per varie ragioni, non avrebbero in ogni caso mai dato il via libera all'inclusione della Turchia nella UE.
Non sto dicendo che la Turchia nella UE sia un bene o un male ... troppo complesso il discorso (dovremmo partire dalla considerazione che se l'Italia è un paese "stretto e lungo" la Turchia è un paese "corto e largo", dovremmo parlare di Turchia al di qua ed al di là degli Stretti, e di tante altre cose)
So bene che la maggioranza dei Turchi che per lavoro o altro sono qui in Italia soffrono a vedere come viene demolita l'opera di Kemal Atatürk ... e la situazione per le altre confessioni non è più tanto serena e tranquilla come un tempo. Tra l'altro, la tacita alleanza con Israele è saltata.

Per il momento e' cosi', purtroppo. Il popolo turco pero' non ne puo' piu' e prima o poi qualcosa o qualcuno lo togliera' dalla reggia (ospedale) che si e' autocostruito. Non e' una situazione che durera' per tanto (in termini di anni). Questo tiranno si e' messo contro il suo popolo.

 

[Alper Turan]

E' questo il problema. Non bisogna lasciarglielo fare. Bisogna fare buon uso degli agenti in borghese, anche in moschea. E lo dico da musulmano.

L'intelligence la fai bene se hai almeno qualcuno che ti aiuta "dal di dentro". Almeno per ora, non vedo grande collaborazione da parte dei centri religiosi islamici in Italia.

Perche' non fingere di essere musulmani?

 

[Alper Turan]

Fino a poco tempo fa era persino vietato per le donne indossare il velo e il copricapo per gli uomini nei luoghi pubblici, tutto questo in un paese a maggioranza musulmana. Bisogna fare cio' che ha fatto Ataturk se si vogliono eliminare i fanatici.

Poco tempo fa ... saranno 10-15 anni? o mi confondo con le date?

E la professione religiosa impressa sui documenti di identità?

Si e no 2 anni fa. Il divieto era ancora in vigore con Erdogan al governo.

Beh quella non e' mai stata un problema, anche se qualcosa di ambiguo. E' sempre stata una mera parola sul documento di identita', una sorta di prassi. Nel nord e ovest della Turchia e' pieno di atei con "musulmano" scritto sulla carta di identita', ma quando vanno a comprare la birra al supermercato o il maiale, sopratutto pancetta dal macellaio bulgaro, non la devono mostrare. Ripeto, lo so che e' una ca****a.

 

[trinacrio]

Per il momento e' cosi', purtroppo. Il popolo turco pero' non ne puo' piu' e prima o poi qualcosa o qualcuno lo togliera' dalla reggia (ospedale) che si e' autocostruito. Non e' una situazione che durera' per tanto (in termini di anni). Questo tiranno si e' messo contro il suo popolo.

Dal risultato trionfale delle ultime elezioni non si direbbe.

 

[Alper Turan]

Fino a poco tempo fa era persino vietato per le donne indossare il velo e il copricapo per gli uomini nei luoghi pubblici, tutto questo in un paese a maggioranza musulmana. Bisogna fare cio' che ha fatto Ataturk se si vogliono eliminare i fanatici.

Poco tempo fa ... saranno 10-15 anni? o mi confondo con le date?

E la professione religiosa impressa sui documenti di identità?

Ataturk ha eliminato i fanatici e non solo*.
Che poi la Turchia
senza questo generale, sarebbe finita ancora peggio dopo aver perso la guerra, concordiamo tutti....e per questo viene nobilitato
e giustamente dalla sua parte.
....Per il resto e' stato un dittatore che se non fosse morto abbastanza precocemente avrebbe calcato le orme degli altri dittatori europei

* Corresponsabile con altri politici Turchi del massacro genocidio degli Armeni.

Beh, questo non si sa. Dipende, secondo me. Qualunque leader che rimane troppo tempo al potere si aliena dal resto del mondo e diventa un dittatore, esplicito o meno, nessuno e' immune.

La questione armena in particolare e' complicata. Il genocidio c'e' stato, questo non si puo' negare, ma cio' non e' senza precedenti e morti dalla parte opposta. Non mi voglio dilungare su questo perche' andrei off topic pero'.

 

[arizona77]

Per il momento e' cosi', purtroppo. Il popolo turco pero' non ne puo' piu' e prima o poi qualcosa o qualcuno lo togliera' dalla reggia (ospedale) che si e' autocostruito. Non e' una situazione che durera' per tanto (in termini di anni). Questo tiranno si e' messo contro il suo popolo.

Dal risultato trionfale delle ultime elezioni non si direbbe.

Mi dispiace per il nostro nuovo amico,
ma il popolo Turco non sa, per primo, cosa vuole di preciso.
E forse alla fine, e' costretto ad accettare, in mancanza di meglio, quello che faremo presto anche noi:
l' uomo forte.
Quello che per i popoli alla deriva diventa il solito, classico mito,
cui attaccarsi in mancanza d' altro.

 

[Alper Turan]

Per il momento e' cosi', purtroppo. Il popolo turco pero' non ne puo' piu' e prima o poi qualcosa o qualcuno lo togliera' dalla reggia (ospedale) che si e' autocostruito. Non e' una situazione che durera' per tanto (in termini di anni). Questo tiranno si e' messo contro il suo popolo.

Dal risultato trionfale delle ultime elezioni non si direbbe.

Perche' Erdogan per l'ennesima volta ha fatto delle promesse da marinaio, e anche perche' il popolo non aveva nessuno di meglio da votare in quel momento. In quel momento Erdogan sembrava quello che teneva in pugno la situazione.

 

[arizona77]

Fino a poco tempo fa era persino vietato per le donne indossare il velo e il copricapo per gli uomini nei luoghi pubblici, tutto questo in un paese a maggioranza musulmana. Bisogna fare cio' che ha fatto Ataturk se si vogliono eliminare i fanatici.

Poco tempo fa ... saranno 10-15 anni? o mi confondo con le date?

E la professione religiosa impressa sui documenti di identità?

Ataturk ha eliminato i fanatici e non solo*.
Che poi la Turchia
senza questo generale, sarebbe finita ancora peggio dopo aver perso la guerra, concordiamo tutti....e per questo viene nobilitato
e giustamente dalla sua parte.
....Per il resto e' stato un dittatore che se non fosse morto abbastanza precocemente avrebbe calcato le orme degli altri dittatori europei

* Corresponsabile con altri politici Turchi del massacro genocidio degli Armeni.

Beh, questo non si sa. Dipende, secondo me. Qualunque leader che rimane troppo tempo al potere si aliena dal resto del mondo e diventa un dittatore, esplicito o meno, nessuno e' immune.

La questione armena in particolare e' complicata. Il genocidio c'e' stato, questo non si puo' negare, ma cio' non e' senza precedenti e morti dalla parte opposta. Non mi voglio dilungare su questo perche' andrei off topic pero'.

Se c'e' stato....e' poco credibile che sia stato qualcun altro ad eliminare
un milione abbondante di Armeni
http://www.tempi.it/perche-la-turchia-non-vuole-riconoscere-il-genocidio-armeno