bombe a Bruxelles

[ALGEPA]

Non ci siamo ... per capire questa gente, bisogna sforzarsi di entrare in uno di loro, nella loro vita.

Nascono nel niente, case di argilla, strade inesistenti, marciapiedi inesistenti, illuminazione inesistente, fognature, servizi, stato sociale ... manca tutto!
E hanno la TV: loro ci vedono, fin da piccoli loro vedono le nostre città, il ns. modo di vivere, le parate all'arrivo dei Presidenti vari, le pattuglie acrobatiche, le portaerei nucleari grandi come città, le conquiste dello spazio, della medicina, la F1, il MotoGP, la realtà virtuale, i satelliti, i droni.

In loro si insinua la sensazione di pochezza, di una vita di stenti ... di una "non vita" loro assai probabile, a fronte - invece - di un'altra vita possibile, e cioè la nostra ... quei fottuti occidentali che hanno tutto, che ci costringono a vivere come animali, e a morire per la mancanza di un semplice medicinale.
Loro ci odiano, da generazioni e generazioni ... è così.

ma questo in Africa? in medio oriente? in Asia? a me non risulta, ho tutt'altra esperienza di questi posti

 

[arizona77]

Ma neanche più di tanto, l'abbiamo semplicemente contestualizzata al XXI secolo.

io sono d'accordo con te ma sarebbe da capire il perchè questa contestualizzazione avviene o non avviene, e secondo me non è per causa della religione in se , ma del contesto in cui questa viene esercitata.
Ne abbiamo parlato già altre volte, ma forme di integralismo che leggono la bibbia in una maniera differente dalla nostra esistono in alcune zone del mondo ( Stati Uniti x esempio), eppure non hanno un seguito , probabilmente perchè il contesto in cui vengono professate ha gli anticorpi per far si che questo non avvenga, non è possibile far nascere questi anticorpi anche nei paesi in cui esiste l'integralismo di matrice Islamica? Se invece consideriamo l'islam la causa dell'integralismo , come ad esempio ha risposto l'amico automoto nel suo post, allora la situazione è disperata perchè io non credo che una religione da più di un miliardo la sconfiggi con le armi.

L' abbiamo contestualizzata :?:
Diciamo pure che l' abbiamo distrutta in nome del Dio denaro,
della bella vita, del fare i nostri comodi.
Che razza di religione pratichiamo,
ovvero quali dei principi fondamentali seguiamo :?:
Se uno si mettesse qui tranquillo e si ( ri ) leggesse
qialche passo del nuovo Testamento inorridirebbe.
( il vecchio non lo considero nemmeno:
per quello saremmo tutti destinati alla dannazione eterna )

 

[ALGEPA]

secondo il pensiero di alcuni se te lo chiedi sei razzista...secondo costoro li devi accettare così come sono. Poverini eh?
Ma quello che dà veramente fastidio è che siamo noi a dover capire loro e non il contrario mentre la logica sarebbe quella che chi viene qui si DEVE adattare al modo di fare nostro.
Altro che chiedermi cosa a loro non piace. :twisted:

PS: se non ti trovi bene, torni donde sei venuto. Punto.

caro Bumper, io me le chiedo queste cose ma non per compassione divina verso il prossimo, e probabilmente anche chiedendomelo non sono buonista ,a me francamente dell'islam poco mi frega, se nella mia società di informatica accetto gli immigrati è per fargli fare i programmatori e non gli analisti , quindi probabilmente ho poco di buono , e che cercare di capire forse aiuta a risolvere un problema

 

[agricolo]

Nascono nel niente, case di argilla, strade inesistenti, marciapiedi inesistenti, illuminazione inesistente, fognature, servizi, stato sociale ... manca tutto!

Nell'Iran di Pahlavi le donne giravano in minigonna e andavano al mare in costume.
Nella Baghdad di Saddam c'erano chiese, ospedali, le donne potevano andare in giro senza timore di essere lapidate se da sotto la palandrana spuntava una caviglia.
Nella Libia di Gheddafi c'era un buon livello di benessere, c'era lavoro, la sanità funzionava.
Guarda caso, le case di argilla, le strade inesistenti, e tutto il resto sono venuti dopo che sono subentrati mullah, imam, ayatollah e rompicazzo vari, barbuti allergici all'acqua e al lavoro che hanno fatto ripiombare il medio oriente nel medioevo nel giro di pochi anni. Come ci sono arrivati più o meno lo sappiamo, ma è anche vero hanno avuto un largo consenso, altrimenti il popolo li avrebbe presi a pernacchie al primo comizio. Siamo proprio sicuri di non confondere cause ed effetti?

 

[agricolo]

forme di integralismo che leggono la bibbia in una maniera differente dalla nostra esistono in alcune zone del mondo ( Stati Uniti x esempio), eppure non hanno un seguito , probabilmente perchè il contesto in cui vengono professate ha gli anticorpi per far si che questo non avvenga, non è possibile far nascere questi anticorpi anche nei paesi in cui esiste l'integralismo di matrice Islamica?

Gli anticorpi siamo noi stessi, non esistono linfociti e macrofagi contro i fanatici. Se quelli che leggono la Bibbia come gli fa comodo, piuttosto che i seguaci dei rettiliani o altri svalvolati vari non hanno seguito è perchè il resto della comunità li prende per quello che sono, ossia dei pazzi e li isola. Se questo non succede nel mondo islamico, anche quello "moderno", beh, per me c'è un problema, ma questo significa dar ragione a certe teorie (vedi Fallaci, per dirne una) che fanno tanto storcere il naso nei salotti chic.....

 

[ALGEPA]

Nascono nel niente, case di argilla, strade inesistenti, marciapiedi inesistenti, illuminazione inesistente, fognature, servizi, stato sociale ... manca tutto!

Nell'Iran di Pahlavi le donne giravano in minigonna e andavano al mare in costume.
Nella Baghdad di Saddam c'erano chiese, ospedali, le donne potevano andare in giro senza timore di essere lapidate se da sotto la palandrana spuntava una caviglia.
Nella Libia di Gheddafi c'era un buon livello di benessere, c'era lavoro, la sanità funzionava.
Guarda caso, le case di argilla, le strade inesistenti, e tutto il resto sono venuti dopo che sono subentrati mullah, imam, ayatollah e rompicazzo vari, barbuti allergici all'acqua e al lavoro che hanno fatto ripiombare il medio oriente nel medioevo nel giro di pochi anni. Come ci sono arrivati più o meno lo sappiamo, ma è anche vero hanno avuto un largo consenso, altrimenti il popolo li avrebbe presi a pernacchie al primo comizio. Siamo proprio sicuri di non confondere cause ed effetti?

abbiamo anche esempi opposti a quelli che fai tu, in Indonesia(e chi c'è stato lo sa ma non mi riferisco ai villaggi turistici di Bali) le ragazze ed i ragazzi ascoltano MTV, vanno in giro in mini e via dicendo,in pratica per i nostri canoni sono più occidentalizzati di noi, l'integralismo sta provando ad entrare ma senza ottenere risultati tra la popolazione che apprezza il tipo di società in cui vive e non ha aspirazioni integralistiche.

 

[agricolo]

abbiamo anche esempi opposti a quelli che fai tu, in Indonesia(e chi c'è stato lo sa ma non mi riferisco ai villaggi turistici di Bali) le ragazze ed i ragazzi ascoltano MTV, vanno in giro in mini e via dicendo,in pratica per i nostri canoni sono più occidentalizzati di noi, l'integralismo sta provando ad entrare ma senza ottenere risultati tra la popolazione che apprezza il tipo di società in cui vive e non ha aspirazioni integralistiche.

E meno male che ci sono questi esempi. Il problema è che non sono in Europa, purtroppo.

 

[ALGEPA]

forme di integralismo che leggono la bibbia in una maniera differente dalla nostra esistono in alcune zone del mondo ( Stati Uniti x esempio), eppure non hanno un seguito , probabilmente perchè il contesto in cui vengono professate ha gli anticorpi per far si che questo non avvenga, non è possibile far nascere questi anticorpi anche nei paesi in cui esiste l'integralismo di matrice Islamica?

Gli anticorpi siamo noi stessi, non esistono linfociti e macrofagi contro i fanatici. Se quelli che leggono la Bibbia come gli fa comodo, piuttosto che i seguaci dei rettiliani o altri svalvolati vari non hanno seguito è perchè il resto della comunità li prende per quello che sono, ossia dei pazzi e li isola. Se questo non succede nel mondo islamico, anche quello "moderno", beh, per me c'è un problema, ma questo significa dar ragione a certe teorie (vedi Fallaci, per dirne una) che fanno tanto storcere il naso nei salotti chic.....

ti confesso Cristiano che io non ho mai letto la Fallaci , e neanche altri giornalisti che la pensano diversamente da lei, per il motivo che alcune cose le ho vissute e non mi serve la mediazione di altri, cmq io quindi non la critico e anzi se mi si spiega a parte i facili luoghi comuni cosa lei esponeva mi si farebbe un piacere...dico sul serio

 

[ALGEPA]

abbiamo anche esempi opposti a quelli che fai tu, in Indonesia(e chi c'è stato lo sa ma non mi riferisco ai villaggi turistici di Bali) le ragazze ed i ragazzi ascoltano MTV, vanno in giro in mini e via dicendo,in pratica per i nostri canoni sono più occidentalizzati di noi, l'integralismo sta provando ad entrare ma senza ottenere risultati tra la popolazione che apprezza il tipo di società in cui vive e non ha aspirazioni integralistiche.

E meno male che ci sono questi esempi. Il problema è che non sono in Europa, purtroppo.

ma la domanda sorge spontanea,e sapendo che sei una persona di cultura ed intelligente te la sei fatta anche tu, come mai in Indonesia in cui il 90% della popolazione è di quella religione l'integralismo non prende piede?
secondo me la risposta a questo ci aiuterebbe anche in Europa..ovviamente a mio modesto avviso ...lo sottolineo sempre

 

[bumper morgan]

secondo il pensiero di alcuni se te lo chiedi sei razzista...secondo costoro li devi accettare così come sono. Poverini eh?
Ma quello che dà veramente fastidio è che siamo noi a dover capire loro e non il contrario mentre la logica sarebbe quella che chi viene qui si DEVE adattare al modo di fare nostro.
Altro che chiedermi cosa a loro non piace. :twisted:

PS: se non ti trovi bene, torni donde sei venuto. Punto.

caro Bumper, io me le chiedo queste cose ma non per compassione divina verso il prossimo, e probabilmente anche chiedendomelo non sono buonista ,a me francamente dell'islam poco mi frega, se nella mia società di informatica accetto gli immigrati è per fargli fare i programmatori e non gli analisti , quindi probabilmente ho poco di buono , e che cercare di capire forse aiuta a risolvere un problema

ma per quale motivo devo cercare di capire gli altri? a me dei tuoi problemi ( dovuti al credo religioso nonché usi e costumi) mi frega poco....qui siamo in italia quindi sei tu che devi capire ed adattarti al nostro modo di vivere.
Un paio di mesi fa, in arizona, in una ditta di lavorazione carni, gli operai - quasi tutti musulmani - hanno preteso diversi orari perché dovevano pregare.
Risultato?

180 licenziati in tronco.

É cosí che si fa.

 

[bumper morgan]

Nascono nel niente, case di argilla, strade inesistenti, marciapiedi inesistenti, illuminazione inesistente, fognature, servizi, stato sociale ... manca tutto!

Nell'Iran di Pahlavi le donne giravano in minigonna e andavano al mare in costume.
Nella Baghdad di Saddam c'erano chiese, ospedali, le donne potevano andare in giro senza timore di essere lapidate se da sotto la palandrana spuntava una caviglia.
Nella Libia di Gheddafi c'era un buon livello di benessere, c'era lavoro, la sanità funzionava.
Guarda caso, le case di argilla, le strade inesistenti, e tutto il resto sono venuti dopo che sono subentrati mullah, imam, ayatollah e rompicazzo vari, barbuti allergici all'acqua e al lavoro che hanno fatto ripiombare il medio oriente nel medioevo nel giro di pochi anni. Come ci sono arrivati più o meno lo sappiamo, ma è anche vero hanno avuto un largo consenso, altrimenti il popolo li avrebbe presi a pernacchie al primo comizio. Siamo proprio sicuri di non confondere cause ed effetti?

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

PS: adesso le donne non possono neppure andare in bicicletta

 

[agricolo]

come mai in Indonesia in cui il 90% della popolazione è di quella religione l'integralismo non prende piede?

Mah........ difficile dirlo. Sono quasi tutti sunniti (invero anche l'ISIS lo è), quindi non hanno motivo di disputa tra di loro, forse c'entra e forse no. Come forse c'entra e forse no il fatto che per trenta e passa anni c'è stato un regime "presidenziale" non particolarmente tenero con le opposizioni e le teste calde. Come forse c'entra e forse no il fatto che non è una terra di immigrazione..... mah, ogni situazione fa storia a sè. Qui purtroppo la storia è quella che stiamo vedendo.

 

[arizona77]

Nascono nel niente, case di argilla, strade inesistenti, marciapiedi inesistenti, illuminazione inesistente, fognature, servizi, stato sociale ... manca tutto!

Nell'Iran di Pahlavi le donne giravano in minigonna e andavano al mare in costume.
Nella Baghdad di Saddam c'erano chiese, ospedali, le donne potevano andare in giro senza timore di essere lapidate se da sotto la palandrana spuntava una caviglia.
Nella Libia di Gheddafi c'era un buon livello di benessere, c'era lavoro, la sanità funzionava.
Guarda caso, le case di argilla, le strade inesistenti, e tutto il resto sono venuti dopo che sono subentrati mullah, imam, ayatollah e rompicazzo vari, barbuti allergici all'acqua e al lavoro che hanno fatto ripiombare il medio oriente nel medioevo nel giro di pochi anni. Come ci sono arrivati più o meno lo sappiamo, ma è anche vero hanno avuto un largo consenso, altrimenti il popolo li avrebbe presi a pernacchie al primo comizio. Siamo proprio sicuri di non confondere cause ed effetti?

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

PS: adesso le donne non possono neppure andare in bicicletta

Ettecredo

https://www.youtube.com/watch?v=bzpjTqli7ZE

minuto 1,52



Si evita di far soffrire la gioventu'

 

[renatom]

come mai in Indonesia in cui il 90% della popolazione è di quella religione l'integralismo non prende piede?

Mah........ difficile dirlo. Sono quasi tutti sunniti (invero anche l'ISIS lo è), quindi non hanno motivo di disputa tra di loro, forse c'entra e forse no. Come forse c'entra e forse no il fatto che per trenta e passa anni c'è stato un regime "presidenziale" non particolarmente tenero con le opposizioni e le teste calde. Come forse c'entra e forse no il fatto che non è una terra di immigrazione..... mah, ogni situazione fa storia a sè. Qui purtroppo la storia è quella che stiamo vedendo.

Probabilmente quello che succede a livello di costumi è anch'esso conseguenza della situazione di conflitto politico.

Guardiamo quel che è successo in Turchia. La Turchia repubblicana è nata totalmente laica, anzi direi anche anticlericale. Fino ad una quindicina di anno fa, forse anche meno è rimasta sostanzialmente laica, anche se bisogna dire che qualche volta è intervenuto l'esercito per evitare derive religiose.
Adesso vediamo cosa sta diventando. Nonostante tutto, il dubbio che se li avessimo fatti entrare nella UE o, per lo meno, non li avessimo presi per il cxxx quando è stato il momento, la storia sarebbe potuta andare diversamente e adesso non ci troveremmo ad avere a che fare con un personaggio ambiguo come Erdogan.

 

[automoto3]

Ringrazio tutti: dalle bombe a Bruxelles vedo che siamo già passati ad una disamina intercontinentale e a scalare nel tempo/storiografica.

Le bombe sono solo l'unghia dell'elefante ... la verità, sempre che si riesca a trovare un bandolo a questa mefitica matassa, và cercata nel passato.

Loro certamente, ma soprattutto nel nostro!