Bologna

[ALGEPA]

Per curiosità ho recuperato un report della città di Bruxelles relativa alle statistiche sulla incidentalità 2010-2022. Premesso che la pubblicazione è del 2023 e quindi l'unico anno "a 30 km/h" è il 2022 (20 e 21 assolutamente anomali):
- il numero totale di incidenti rimane sostanzialmente costante: cala quello delle auto, cresce quello delle bici, esplode quello dei monopattini;
- il numero di pedoni feriti si è ridotto nel 22 di circa il 15% (effetto dei 30 kmh?)
- il numero di feriti si mezzi a due ruote è raddoppiato nei 13 anni (esplosi i monopattini, ma crescono anche i ciclisti)
- dimezzati circa i feriti automobilisti (effetto adas?, forse anche effetto 30 kmh?)
- il numero di feriti gravi/morti sembrava essere in leggero calo, poi nel 2022 si è tornati a livelli da "anni 10" (cresciuti ciclisti ed esplosi i monopattini)
In sintesi: è possibile che un certo effetto di riduzione degli incidenti grazie ai 30 kmh ci sia stato, ma aspetterei almeno un paio di anni per avere maggiori certezze.

Giustamente questi possono, o forze devono essere progetti che prevedono punti di verifica per vedere gli effetti che hanno apportato, anche per apportare migliorie dove necessario o in altri casi anche dei passi indietro.

 

[Alex_81]

In macchina ci metto da 50 minuti a 1 ora e 40 a seconda del traffico e dei ponti festivi.

Pazzesco come i tempi possano addirittura raddoppiare in base al traffico. Una vera e propria psicosi urbanistica
W la bicicletta

 

[Davz]

No.
Non sono sicuro di nulla.
Infatti ho scritto "non credo" .
Se hai dati certi, parliamone.

Li ho, sono di Bologna. E sono figlio di elettori comunisti, e militanti; quindi conosco bene l'elettorato di riferimento del Sindaco, e com'è mutato nel tempo; Il mondo è cambiato, è il partito delle ZTL; alto livello culturale e socio-economico, lavoratori in smartW, professionisti, pensionati di "alta". E' una misura che riscuote ampio consenso presso quelle fasce di cittadini.

 

[agricolo]

Intanto i costruttori si adeguano, proponendo nuovi allestimenti specifici per le "zone 30"...

 

[zinzanbr_]

Non funziona così, una norma deve essere ragionevole di suo, non basarsi sull'aspettativa che le FdO si rendano conto che è una ca**** e "chiudano un occhio".

Dovrebbe essere così ma si sa che invece è diffusa la tendenza a usare il pugno di ferro per scrivere le norme e il guanto di velluto per applicarle.
Molte norme vengono scritte per salvare la faccia,perchè rispondono alle aspettative di parte dell'elettorato o dell'europa in certi casi,pur sapendo benissimo che non verranno fatte rispettare per salvaguardare un'altra parte dell'elettorato.
Mi pare che non tanto tempo fa siano state inasprite le sanzioni per chi guida o provoca un incidente mentre usa il cellulare.
Ma che io sappia non sono stati intensificati i controlli.
Sulla carta tolleranza zero per far vedere di che pasta siamo fatti,in pratica tolleranza massima perchè in realtà siamo fatti di tutt'altra pasta.

 

[zinzanbr_]

E' una misura che riscuote ampio consenso presso quelle fasce di cittadini.

Indubbiamente è vero quello che scrivi.
Si può dedurre facilmente quali categorie di cittadini appoggino un provvedimento e quali invece lo osteggino.
In questo caso è lampante che siano a favore dei 30 km orari le persone che non usano l'auto perchè ne trarrebbero qualche beneficio senza alcun risvolto negativo.
Però mi sono sempre chiesto se quando viene approvata una misura impopolare le persone che si lamentano sono una minoranza oppure al momento di esprimere il proprio parere votando sono semplicemente meno partecipi?
A naso mi convince di più la seconda ipotesi,credo che ci siano più persone che usano l'auto per andare a lavorare piuttosto che persone in smart working.
E che ci siano più persone che badano alla praticità dei propri spostamenti piuttosto che alla loro sostenibilità.
Però per qualche motivo queste persone sembrano essere poche quando si vota e tante invece quando si realizzano gli effetti delle votazioni.

 

[zinzanbr_]

Sarebbe interessante fare un test e verificare nella vita quotidiana quanto tempo si perde guidando senza mai superare i 30 km orari.
E' vero che col traffico è difficile avere velocità medie maggiori,ma non poter mai superare i 30 potrebbe voler dire prendere più semafori rossi,vedersi scippare più precedenze e così via.
Non tanto tempo fa ho dovuto fare il tragitto casa lavoro senza poter premere l'acceleratore perchè il cavo rimaneva bloccato.
A parte i nomi che mi sono beccato da chi era dietro,nonostante le quattro frecce,mi è sembrato di impiegare un'eternità per arrivare a destinazione anche se dovevo fare solo 4 km.
E io non sono uno che corre,anzi,però dove si può cerco di tenere i 50 e usare la quinta marcia.

 

[gbortolo]

Però per qualche motivo queste persone sembrano essere poche quando si vota e tante invece quando si realizzano gli effetti delle votazioni.

perché nel meccanismo elettorale non hai mai una reale maggioranza: anche il partito di maggioranza rappresenta una minoranza. Nel caso migliore sei votato come "meno peggio" al ballottaggio.

Dove invece c'è la democrazia diretta ... diventa più complesso perché le "grida" sono passibili di referendum e ... a quel punto tutti hanno il diritto di dire "si / no / non m'interessa".
E se non t'interessa poi ti adegui.
Quindi, mediamente, chi governa deve trovare sempre un compromesso accettabile per la maggioranza dei cittadini.
Indipendentemente dalla bandiera che porta.

 

[agricolo]

Sarebbe interessante fare un test e verificare nella vita quotidiana quanto tempo si perde guidando senza mai superare i 30 km orari.

Il problema non è il tempo, è lo stress.

 

[Ciliegioso]

Io ritengo che vedere per l'ennesima volta un semplice sindaco con le manie di potere assoluto, eletto da una minoranza degli aventi diritto di voto e senza che abbia minimamente consultato i cittadini della sua città con un referendum o una banale consultazione anche online su un tema così fortemente impattante, limitante, degradante e umiliante (perché si pensa a priori che tutti gli automobilisti siano decerebrati da dover badare come all'asilo) per la libertà personale e la vita di tutti i giorni (lavoro ma non solo) sia l'ennesima spia che:

1 non dovrebbero più permettere ai comuni di legiferare.

2 c'è una tendenza ormai sempre meno nascosta a voler togliere la macchina a milioni di persone (povere ovviamente dato che loro girano in mercedes blu diesel pagate dai cittadini). Perché anche se non lo dice nessuno gli autobus e i treni (lerci e totalmente inaffidabili sugli orari o anche banalmente sulla sicurezza che il mezzo pieno ti carichi e non tiri dritto) sono assolutamente inadatti per lavorare (buongiorno oggi al lavoro arrivo con 180 minuti di ritardo perché il treno non è in orario...e così via per tutta la settimana. Come no, dopo mezza giornata sei licenziato).

3 io vedo uno stato sempre più lontano e democratico, dove queste persone elette da minoranze pensano che i cittadini siano "sovrani" (per citare la costituzione) solo 1 giorno ogni tot anni per eleggerli poi "regnano" loro.

4 la riduzione degli incidenti non c'entra niente (riparerebbero le strade e farebbero i posti di blocco con gli alcol test a tutti quei furgoncini bianchi pieni di persone dell'Est che alle 7 di mattina lanciano le bottiglie di birra dal finestrino nel giardino dietro casa mia) ma è solo l'ennesimo stratagemma per rubare con tasse occulte

5 mi sembrano provvedimenti atti a distogliere l'attenzione della gente dai problemi veri. Come i miliardi dati per salvare la serie a e il calcio nella finanziaria (la stessa che ha tagliato le spese per la sanità).

 

[ALGEPA]

Io ritengo

Edit Mod : Perdonami ma come da regolamento usare termini offensivi non è consentito, puoi esprimere il tuo pensiero, liberamente, senza offendere altre persone, oltretutto qui siamo anche border line con la politica quindi l'utilizzo di alcuni termini è ancora più rischioso.

 

[Ciliegioso]

Edit Mod : Perdonami ma come da regolamento usare termini offensivi non è consentito, puoi esprimere il tuo pensiero, liberamente, senza offendere altre persone, oltretutto qui siamo anche border line con la politica quindi l'utilizzo di alcuni termini è ancora più rischioso.

Ciao ho corretto

 

[Alex_81]

Giusto per avere un confronto tra le parole e i dati...
Chiaro poi che per molti le parole contano più dei fatti, specie in Italia

 

[Ripeps53]

Giusto per avere un confronto tra le parole e i dati...

Ma Olbia è una cittadina di 60.000 abitanti, più gestibile di una metropoli.

 

[agricolo]

Che essere stirati a 30 sia meno letale che a 50 non ci voleva un master al Jet Propulsion Laboratory per arrivarci.... per il resto, se siamo totalmente d'accordo su questo aspetto, direi che sul meno smog, meno caos e più tranquillità il dibattito è aperto.
Che poi, scusate.... in un quadro di rispetto delle regole del CdS, oltre che del buon senso, perchè un automobilista dovrebbe tirare sotto un pedone, se entrambi stanno attenti alla strada e non vanno in giro come le oche in un prato di erba medica?