Bologna

[zinzanbr_]

però non è possibile e accettabile che uno vada a votare senza essersi informato sui programmi.

La frase per partito preso credo che sia stata coniata proprio per questo.
Poi sicuramente non tutti votano così,altrimenti al netto dell'uscita dal bacino dell'elettorato delle persone che passano a miglior vita e dell'ingresso dei giovani che raggiungono l'età per votare il risultato sarebbe sempre lo stesso e non ci sarebbero ribaltoni.
Però io penso che se domani si presentasse il candidato perfetto che nel suo programma ha tutti i punti che interessano a una persona non lo voterebbe comunque se appartenesse a uno schieramento politico odiato.
Forse a livello comunale l'appartenenza a un determinato partito o schieramento è meno sentita e si tende a votare per chi ispira più fiducia o semplicemente contro il sindaco uscente che ha deluso le aspettative.

 

[zinzanbr_]

Parigi è un eccellenza che noi ci sogniamo.

Non so dire non ci ho mai vissuto.
Se anche lo fosse però le stesse soluzioni che funzionano bene li potrebbero non funzionare bene altrove.
In generale negli ultimi anni ho notato una certa mancanza di fantasia a livello di proposte politiche,si tende spesso a guardare cosa hanno fatto in altri paesi (magari senza chiedersi se sta davvero funzionando e se potrebbe funzionare anche da noi).

 

[Davz]

Non credo che chi abbia votato la giunta lo abbia per desiderio di una "città 30,"

Sicuro?

 

[maxressora]

Sicuro?

No.
Non sono sicuro di nulla.
Infatti ho scritto "non credo" .
Se hai dati certi, parliamone.

 

[arizona77]

Chiedilo al ministro, lui è uno dei sostenitori dell'elezione diretta da parte dei cittadini e delle autonomie locali

forse non mi sono spiegato bene.
non dicevo che se il ministro non vuole la legge va cancellata.
volevo solo sottolineare il fatto che il parere negativo di un organo legislativo "superiore" potrebbe, anzi dovrebbe mettere dei dubbi sulla bontà del provvedimento.
Come recentemente accaduto a Milano per la vicenda dei cicalini di svolta sui mezzi pesanti.

Io quando ci sono state le elezioni comunali ho votato per il candidato che aveva promesso di ripulire le strade dai rifiuti abbandonati e di sanzionare chi sporcava.
A distanza di 6 anni mi sembra posso dire che le strade sono sporche uguali,chi sporca non ha ricevuto manco una multa da 5 euro però sono stati affissi dei bei manifesti con scritte tipo Se ami Novara non sporcarla oppure non abbandonare per strada i rifiuti ingombranti.
Non so onestamente se a Bologna o Milano le scelte volte a limitare o bastonare gli automobilisti fossero state anticipate chiaramente nei programmi dei candidati sindaci.
In ogni caso i sindaci sono li e probabilmente ci rimarrebbero anche se domani fosse di nuovo il momento di andare a votare.
Bisogna vedere quali erano le alternative,ricordo sempre lo slogan di alcuni compagni di liceo che si candidavano come rappresentati d'istituto.
Scegli il male minore...

Scusate....

Senza entrare nel merito....
Semplicemente, una constatazione.
I " 2, di cui sopra " stanno su sponde opposte.
E dato il periodo cui stiamo andando incontro....
Tutto qua.

 

[moogpsycho]

Però io penso che se domani si presentasse il candidato perfetto che nel suo programma ha tutti i punti che interessano a una persona non lo voterebbe comunque se appartenesse a uno schieramento politico odiato.

che poi non si lamenti allora

 

[moogpsycho]

Non so dire non ci ho mai vissuto.
Se anche lo fosse però le stesse soluzioni che funzionano bene li potrebbero non funzionare bene altrove.
In generale negli ultimi anni ho notato una certa mancanza di fantasia a livello di proposte politiche,si tende spesso a guardare cosa hanno fatto in altri paesi (magari senza chiedersi se sta davvero funzionando e se potrebbe funzionare anche da noi).

che le soluzioni vadano parametrate al contesto di applicazione è corretto, ci mancherebbe.
Tuttavia le esperienze virtuose dovrebbero aiutarci nelle scelte.

Ad oggi se siamo obiettivi le nostre grandi città sono caotiche, disordinate ed hanno un arredo urbano non degno della nostra storia e cultura. Sono più simili alle città del terzo mondo che ai Paesi in via di sviluppo.. non parliamo del resto d'Europa perchè sono diffuse le opinioni di quanto le nostre strade siano sporche ed il nostro atteggiamento alla guida irrispettoso

 

[ALGEPA]

Scusate....

Senza entrare nel merito....
Semplicemente, una constatazione.
I " 2, di cui sopra " stanno su sponde opposte.
E dato il periodo cui stiamo andando incontro....
Tutto qua.

Per me il discorso è molto semplice, negli anni si sta volendo sempre piu la persona unica che detta le leggi, a me non entusiasma, preferivo quando il sindaco usciva fuori non dalle urne ma dalla scelta delle giunte, però visto che ora il sindaco è eletto, per gli anni in carica porta avanti i suoi progetti. Se poi il progetto non è a regola interverranno gli organi competenti , altrimenti non è che un ministro può entrare nel merito, a prescindere da interessi elettorali del momento, perché se fosse questo il motivo sarebbe ancora più grave,sottolineo giusto che il sindaco sono anni che ha quel progetto e che oltretutto è partito da mesi, il ministro solo ora ne parla, ad ognuno le propria interpretazione .
Come ha detto U2511 la giunta è questa, ci sarà fino alle prossime elezioni, a quel punto i cittadini decideranno e il nuovo sindaco si muoverà di conseguenza

 

[arizona77]

Per me il discorso è molto semplice, negli anni si sta volendo sempre piu la persona unica che detta le leggi, a me non entusiasma, preferivo quando il sindaco usciva fuori non dalle urne ma dalla scelta delle giunte, però visto che ora il sindaco è eletto, per gli anni in carica porta avanti i suoi progetti. Se poi il progetto non è a regola interverranno gli organi competenti , altrimenti non è che un ministro può entrare nel merito, a prescindere da interessi elettorali del momento, perché se fosse questo il motivo sarebbe ancora più grave,sottolineo giusto che il sindaco sono anni che ha quel progetto e che oltretutto è partito da mesi, il ministro solo ora ne parla, ad ognuno le propria interpretazione .
Come ha detto U2511 la giunta è questa, ci sarà fino alle prossime elezioni, a quel punto i cittadini decideranno e il nuovo sindaco si muoverà di conseguenza

Questo e' pacifico....
E infatti lo dovrebbe essere per tutti....
Quindi trovo inutile cercare lo scontro fra le parti
( in buona o cattiva intenzione che sia ).

Ci si pensera',
come giustamente dite, la prossima tornata....

 

[renatom]

Sarei curioso di fare una prova, in quella zona a fare lo stesso percorso, rispettando il limite di 30 oppure di 50.
Credo che la variazione di tempo di percorrenza non vada oltre il 5-10%, al di là della rottura...

 

[arizona77]

Sarei curioso di fare una prova, in quella zona a fare lo stesso percorso, rispettando il limite di 30 oppure di 50.
Credo che la variazione di tempo di percorrenza non vada oltre il 5-10%, al di là della rottura...

Nei tempi non credo cambi molto....
Il fatto e' che se ti distrai un attimo ai 30
( arrivare ai 36, basta un sobbalzo o un colpo di tosse )
col limite ufficiale, oggi becchi la multa.
Senza contare che qualcuno,
come oggi va a 40/45 quando ci sono i 50,
potrebbe mettersi ai 25....
Sssssssssssssssssssssssssssssamai.

 

[pilota54]

Io, senza entrare in derive politiche, dico solo che in assoluto e a prescindere appunto da ogni considerazione di carattere politico, a mio modesto parere, da automobilista patentato da 51 anni, i 30 all'ora vadano imposti solo in determinate e circoscritte aree cittadine.

Nelle altre aree vanno benissimo i 50 (che ci sono sempre stati e non hanno mai creato problemi) e nelle arterie di più rapido e periferico spostamento occorrono i 70.

Poi ovviamente i sindaci devono avere le loro autonomie, ma ove sussista una precisa norma di legge nazionale va rispettata. Tutto qui, per me.

 

[zinzanbr_]

Nelle altre aree vanno benissimo i 50 (che ci sono sempre stati e non hanno mai creato problemi)

Secondo me negli ultimi anni è per via degli incidenti che coinvolgono pedoni e ciclisti che anche i 50 km orari sono stati messi in discussione.
Anche se nei casi che hanno fatto molto scalpore a Milano erano coinvolti mezzi pesanti che probabilmente anche in assenza di limiti non andrebbero mai oltre i 30 km orari.
Speriamo che questa stretta almeno serva a salvare la vita a qualche pedone,andando più piano gli spazi di arresto si riducono e forse qualche incidente in meno ci sarà.

 

[arizona77]

Credo di interpretare il pensiero
( il pensiero, NON il dichiarato )
di chi protesta per i 30.
Chi protesta ha paura dei controlli molto piu' assidui previsti
( almeno inizialmente )....
Perche' gia' oggi a BO,
sui Viali
( L' anello, tipo Ring di Vienna, che circonda il centro storico )
nessuno va ai 50....
E dove ci sono i 70....IDEM

IN SOLDONI

Piu' facile ci prenda, che il contrario.

Se la gente andasse gia' oggi ai 50 dove previsti....
( quindi con ben meno incidenti )
Non si arriverebbe a queste prese di posizioni draconiane: leggi i 30

 

[pilota54]

Secondo me negli ultimi anni è per via degli incidenti che coinvolgono pedoni e ciclisti che anche i 50 km orari sono stati messi in discussione.
Anche se nei casi che hanno fatto molto scalpore a Milano erano coinvolti mezzi pesanti che probabilmente anche in assenza di limiti non andrebbero mai oltre i 30 km orari.
Speriamo che questa stretta almeno serva a salvare la vita a qualche pedone, andando più piano gli spazi di arresto si riducono e forse qualche incidente in meno ci sarà.

I 30 si possono fare anche a piedi, di corsa. Non te ne accorgi con la macchina se vai a 35, credi di andare a 25, e ti becchi una multa per essere andato un po' più veloce di un uomo che corre a piedi. Imho almeno 40. Ovviamente in certe aree, su strade strette e con molta gente a piedi ci stanno. Su vicoli dove passa a stento la macchina io vado anche a 10, ammesso che la macchina possa circolare e non sia area ZTL.