<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> BMW M3 Competition vs Audi RS6 | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

BMW M3 Competition vs Audi RS6

Non sono interessato a confrontarmi sui gusti, ognuno ha i propri, e non voglio convincere nessuno, non me importa nulla, compro le auto che piacciono a me.
E nemmeno fare diatribe tra Audi e BMW, ho comprato due Audi e mai più; queste sono le mie opinioni. Però i numeri parlano da soli.

A me invece piacerebbe che si discutesse più di queste cose; gusti, caratteristiche..prestazioni o meglio sensazioni..

Sarebbe il sale di un Forum secondo me, senza diatribe "da militanti" magari, ma sane è costruttive discussioni.

Penso che con parole diverse tu e Vittorio avete detto sostanzialmente la stessa cosa.
Cioè che è bello un confronto sano e costruttivo tra appassionati, senza isterismi, senza insulti e senza volere “convincere messuno”, di avere ragione a priori. E’ così il forum ideale per me.

L’importante semmai è che poi si faccia quello che si dice di voler fare…….
 
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Prova ad arrivarci da solo ti do solo alcuni indizi:

Attriti
Resistenza
Coefficiente di trazione

Se non ha senso dovresti dirlo a Mat Watson, e visto che non leggi tutti i miei post, nei seguenti ci sono auto dello stesso segmento.

Ultimo ma non ultimo, mi mancava che pi-greco non leggesse i miei post e non mi RIC.

Un mio amico ingegnere una volta mi disse che il peso conta molto poco per la velocità massima raggiungibile (a parità di potenza). Cioè a parità di potenza una vettura più pesante perde pochissimo in velocità massima rispetto a una più leggera.

Però se si parte da 50 all’ora sicuramente il peso conta tanto perché siamo in piena accelerazione.
I tre parametri che hai indicato possono incidere, ma non in misura significativa. Che io sappia sull’accelerazione (da fermo o da 50 all’ora che sia) il peso in rapporto alla potenza dovrebbe essere il parametro assolutamente più significativo.
 
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Parlavo in generale. Per dire, a volte uno dice "sono bravo e buono" e poi non lo è tanto, ma ripeto, parlo in generale. :emoji_wink:

Be' ok, travisai. ..ma non posso tirarmi indietro dalla verità che se si parla di togliermi i pistoni...perdo un po' di quiete. In una discussione tipo questa invece sguazzo piuttosto bene, promuovo il dialogo con diplomatica efficacia.
 
Un mio amico ingegnere una volta mi disse che il peso conta molto poco per la velocità massima raggiungibile (a parità di potenza). Cioè a parità di potenza una vettura più pesante perde pochissimo in velocità massima rispetto a una più leggera.
In teoria è così, perché il peso va ad incidere soprattutto sugli attriti interni dei pneumatici ed in misura minore - credo - sugli attriti delle parti quasi rigide, tipo i cuscinetti, la trasmissione ecc.

Nella pratica, però, il peso ha la sua bella importanza anche qui, perché - in funzione anche dei rapporti - l'accelerazione ne può risultare talmente rallentata da rendere puramente teorico il raggiungimento della vmax potenziale, che potrebbe richiedere un lancio talmente lungo (anche senza considerare vento e lievissime pendenze, che pure sono frequenti) da essere irraggiungibile nella pratica.

Un po' come succede con i famosi oltre 400 km/h della Bugatti Veyron (e successive) che in pratica sono raggiungibili, per breve tempo, solo sulla pista di prova VW di Ehra-Lessien in Germania (9 km di rettifilo) tant'è vero che la Koenigsegg, cui la VW rifiutava l'uso di quella pista, per anni ha dovuto dichiarare vmax solo stimate, riuscendo poi ad arrivarci soltanto su un tratto autostradale nel deserto del Nevada, che però dovette essere appositamente chiuso al traffico per l'occasione !

I tre parametri che hai indicato possono incidere, ma non in misura significativa. Che io sappia sull’accelerazione (da fermo o da 50 all’ora che sia) il peso in rapporto alla potenza dovrebbe essere il parametro assolutamente più significativo.
No, non è proprio così : che il rapporto potenza / peso sia basilare non ci piove, ma anche gli altri parametri possono influire, nella pratica, pesantemente.

Per l'importanza della trazione, ovviamente nei rapporti corti, la mia Cayman contro la M6 che avevo prima è un esempio perfetto : ha sui 250 cv/t (calcolati a vuoto) mentre la M6 era sui 296 cv/t.
Senonché, proprio sullo 0-100 la Cayman, con il suo bel 56% di peso dietro, supera ampiamente (con 4"0) la M6, il cui tempo possibile oscilla tra 4"5 e 4"9, medio 4"7, in funzione dell'aderenza delle gomme posteriori, su cui grava soltanto il 47% del peso.

Vero che sicuramente non dipende soltanto da quello (il motore Cayman, turbo e con turbo-lag molto ridotto, va in coppia piena molto prima dell'aspirato) ma vedi bene che i famosi cv/t non dicono tutto.

Ugualmente molto importante è la resistenza aerodinamica, man mano che la velocità sale, quando l'aria diventa (più o meno, secondo il Cx) un "muro" proprio mentre la forza meccanica che spinge è molto diminuita a causa dei rapporti lunghi : nella realtà pratica, è importantissima per l'accelerazione ("allungo") che si può ottenere alle alte velocità.

Anche se oggi i costruttori, sulle più potenti supercar, tendono giustamente a privilegiare la ricerca della deportanza, quindi sicurezza, piuttosto che la massima penetrazione aerodinamica tot court, dato che certe velocità sono difficilmente raggiungibili nella pratica.
 
ci sono tanti di quei parametri che influenzano questi fattori e che determinano poi i risultati cronometrici, senza considerare il discorso che si faceva prima, che sono vetture comunque commerciali e quindi devono trovare un certo equilibrio generale anche se improntate alla sportività. In pista tutti sappiamo che ogni tratto e ogni singola curva richiede dei settaggi ben precisi per esprimersi al meglio, basta vedere una F1 attuale dove i piloti sono continuamente presi a modificare le ripartizioni, li certo è tutto estremizzato ma il discorso è simile, una vettura che nasce per scopi commerciali anche se prevede qualche possibilità di modificare qualche impostazione resta comunque ancorata ad un equilibrio generale che è quello che gli ha dato il costruttore, e proprio per queste scelte una vettura in un determinato contesto può essere più appagante mentre in un altro meno.
 
. ..ma non posso tirarmi indietro dalla verità che se si parla di togliermi i pistoni...perdo un po' di quiete.
Guarda, io non so quanti anni hai tu - sicuramente meno di me - ma per me sono abbastanza convinto che potrò guidare termico ancora per un pezzo, forse finché vivrò.

La famosa data - che è già adesso contestata dal mondo industriale e da almeno una parte dell'opinione pubblica, vedi anche quanto espresso di recente da Romano Prodi che pure non è certo uomo di destra - del 2035, anche ammesso che sia applicata esattamente (io ci credo poco) non potrà impedire la circolazione del gran numero di termiche ancora in giro : e per un pezzo.
La vita pratica, la realtà reale e l'economia hanno le loro esigenze : non si può piegare la realtà e la vita di tante persone ad esigenze teoriche ed ideologiche.
Sarà magari inibita la circolazione nei centri cittadini.... ma quello è un male minore, sbagliato ma più sopportabile.
 
911 S 2200....del 1970
Non ricordo se 180 o 190 cv

Niente male davvero ! la potenza era di 180 cv, 190 li aveva invece la successiva versione 911 S 2.4 del 1972, di cui ancora ricordo la prova di 4R, Maggio 1972 se non sbaglio.

E' un pezzo d'epoca di notevole valore, ormai.... un mio amico un paio d'anni fa si vide chiedere 115.000 € per una 911 S 2.4, praticamente ti ci ricompri una 911 Carrera nuova ! e la 2.2 potrebbe, chissà, valere anche di più se ce ne fossero meno esemplari in giro, visto che i collezionisti quello cercano.... io però questo non lo so.

Ti se pentito di averla data via ?
 
Nella pratica, però, il peso ha la sua bella importanza anche qui, perché - in funzione anche dei rapporti - l'accelerazione ne può risultare talmente rallentata da rendere puramente teorico il raggiungimento della vmax potenziale, che potrebbe richiedere un lancio talmente lungo (anche senza considerare vento e lievissime pendenze, che pure sono frequenti) da essere irraggiungibile nella pratica.

Si, ci si riferiva alla possibilità di avere un lancio sufficiente per raggiungere la velocità massima, diciamo tipo Nardò.
 
Ci arrivo benissimo da solo, basti conoscere F=ma
A te che sei esperto di fisica devo fare una domanda tecnica....

E' giusto dire - parlando dell'influenza della ripartizione del peso in un'auto, quindi a 2 assi, sulla capacità di scaricare a terra la potenza - che, tenendo costanti gli altri fattori tipo aderenza, inerzie ecc., il coefficiente importante è il rapporto tra la massa sull'asse posteriore (lasciamo perdere le TA, e ovviamente anche le TI) cioè quella che genera aderenza, e quella sull'asse anteriore, che invece fa solo resistenza passiva ?

Esempio pratico :

- rapporto nella M6 47%/53% = 0,886 trascinante / trascinato
- rapporto nella Cayman 56%/44% = 1,272 " "
. rapporto nella 911 61%/39% = 1,564 " "

O è un ragionamento sbagliato ?
 
Guarda, io non so quanti anni hai tu - sicuramente meno di me - ma per me sono abbastanza convinto che potrò guidare termico ancora per un pezzo, forse finché vivrò.

La famosa data - che è già adesso contestata dal mondo industriale e da almeno una parte dell'opinione pubblica, vedi anche quanto espresso di recente da Romano Prodi che pure non è certo uomo di destra - del 2035, anche ammesso che sia applicata esattamente (io ci credo poco) non potrà impedire la circolazione del gran numero di termiche ancora in giro : e per un pezzo.
La vita pratica, la realtà reale e l'economia hanno le loro esigenze : non si può piegare la realtà e la vita di tante persone ad esigenze teoriche ed ideologiche.
Sarà magari inibita la circolazione nei centri cittadini.... ma quello è un male minore, sbagliato ma più sopportabile.

Proprio ieri sentivo in un TG che ancora l'80% del parco circolante è "vecchio", e peno che ben pochi abbiano la possibilità di cambiare l'auto in tempi brevi, quindi come dici tu per tanti anni ancora circoleranno auto termiche. Del resto l'obbligo riguarderà solo le auto nuove di fabbrica.
Anche io ho un'età tale per cui non assisterò al completo stravolgimento della propulsione per la mobilità. E' stato anche evidenziato che gran parte dei mezzi pubblici su ruote è certamente inquinante. Lo si diceva a proposito di alcune ulteriori limitazioni applicate ad alcune grandi città.

Siamo però abbastanza OT. Torniamo in argomento.
 
Tornando più specificamente in argomento, anch'io penso che il confronto fatto da Mat Watson non sia "perfetto", nel senso di omogeneo, ovvero nel senso che la Bmw M3 Touring è una segmento D, mentre l'Audi RS6 è una segmento E.
Fermo restando che la D ha battuto la E, grazie anche al peso decisamente inferiore.
 
Niente male davvero ! la potenza era di 180 cv, 190 li aveva invece la successiva versione 911 S 2.4 del 1972, di cui ancora ricordo la prova di 4R, Maggio 1972 se non sbaglio.

E' un pezzo d'epoca di notevole valore, ormai.... un mio amico un paio d'anni fa si vide chiedere 115.000 € per una 911 S 2.4, praticamente ti ci ricompri una 911 Carrera nuova ! e la 2.2 potrebbe, chissà, valere anche di più se ce ne fossero meno esemplari in giro, visto che i collezionisti quello cercano.... io però questo non lo so.

Ti se pentito di averla data via ?

Bella domanda....
Anche se ne mastico poco....
....Io sono innamorato come pochi della " cosa "....
Sono pochissime,
fra le tante avute,
le auto di cui, sicuramente, non mi sono pentito lasciarle andare
verso altri proprietari
 
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