<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auto nuova: penso all’ambiente o faccio spallucce? | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Auto nuova: penso all’ambiente o faccio spallucce?

È quasi un controsenso leggere di un dubbio su quale auto sia meno inquinante e poi venire a sapere che si usano la macchina e la moto anche per giri di solo divertimento. Bisogna essere coerenti, se si è green, si fa ciclismo e non motociclismo nel tempo libero e si usa la macchina per necessità

"blue jeans scoloriti, la barba sporcata da un po' di gelato
parliamo parliamo
di rivoluzione (ecologica)

così cantava Gaber...:emoji_bow:
 
In ottica "green"...
Allo stato attuale e mio avviso il miglior compromesso potrebbe essere rappresentato da un mezzo come Prius hybrid plug-in con la quale una volta eventualmente conclusa la carica della batteria "alla spina", si può continuare a procedere con la "normale" trazione ibrida…

a parte che la moglie non gradisce :))) il difetto della prius plug-in è che il bagagliaio rimane troppo piccolo.

praticamente uguale alla A3 E-tron che già ho e di cui sono al 95% soddisfatto.
 
a quelle considerazioni ne aggiungo un'altra mia personale: ho la sensazione che le stime del consumo di CO2 dei veicoli tradizionali siano sottostimate per il fatto che il ciclo di omologazione (specie quello NECD) fa apparire consumi del 30-40% inferiore al dato reale, come conferma sistematicamente quattroruote.

in conclusione, e salva l'ipotesi di una durata risibile dei veicoli elettrici inferiore ai 50.000 km, il vantaggio dell'elettrico sembra ci sia sempre, anche nei paesi ad alta produzione di energia da fonti fossili (secondo l'articolo si va dal 30 al 70% di vantaggio), e, soprattutto, è crescente all'aumentare della quota di produzione da rinnovabili

Il problema non è solo la CO2, sono convinto anch'io che sotto questo aspetto l'elettrico sia migliore. Il punto, IMHO, è: siamo in grado di produrre tutte le batterie necessarie per una conversione massiccia del parco autoveicoli (non ci sono solo le auto) verso la trazione elettrica? Secondo me, no.
Poi, se il problema è "solo" la CO2, come scrivevo sopra, oggi è già tecnicamente possibile produrre combustibili liquidi sintetici usando solo fonti rinnovabili e assolutamente carbon neutral. Ripeto, è già oggi possibile, basta spenderci dietro qualche miliardata in impianti, ma...

si-puo-fare.jpg
 
Vedo e rilancio...fiat panda a metano, d'altronde che te ne fai di tutta quella sbrozza di cavalli sotto il cofano...

sfondi una porta aperta: io non cerco cavalli. cerco un'auto confortevole e il meno possibile impattante sull'ambiente per lo scopo per cui mi serve.

E' che non ci sono grandi alternative: sembra che le case automobilistiche non abbiano ancora capito che ci cerca quelle auto non è interessato alla cavalleria, col risultato che invece di produrre modelli confortevoli ed efficienti, snaturano lo scopo e cascano in prodotti che - secondo me - sono controsensi e finiranno per allontanare la gente dall'elettrico quando scopriranno l'autonomia effettiva (vedi E-tron, Jaguar I-Pace, mercedes EQC).

così sul mercato trovi o l'extralusso inefficiente o l'efficiente ma di classe più bassa (Hunday Kona, ad esempio).

tra l'altro, secondo il sito motor1.com (allo stato l'unico che la ha provata. confido in una prova di 4R a breve) la E300DE EQ-Power è tra le migliori in assoluto.

non conosco il dato della panda, ma è possibile che la suddetta consumi di meno ed emetta meno CO2 della panda stessa.
 
sfondi una porta aperta: io non cerco cavalli. cerco un'auto confortevole e il meno possibile impattante sull'ambiente per lo scopo per cui mi serve.

Propongo anche io il metano.
Molti anni fa' avevano fatto un paragone tra le versioni a gasolio,a metano e ibrida della Mercedes Classe E e stranamente la versione ibrida non risultava affatto quella più economica ne quella più rispettosa dell'ambiente.
 
Propongo anche io il metano.
Molti anni fa' avevano fatto un paragone tra le versioni a gasolio,a metano e ibrida della Mercedes Classe E e stranamente la versione ibrida non risultava affatto quella più economica ne quella più rispettosa dell'ambiente.

si, ma era una ibrida non PHEV, con batteria da 0,8 kWh. credo si chiamasse "bluetech".

questa di oggi è altra cosa.
 
sembra che le case automobilistiche non abbiano ancora capito che ci cerca quelle auto non è interessato alla cavalleria, col risultato che invece di produrre modelli confortevoli ed efficienti, snaturano lo scopo e cascano in prodotti che - secondo me - sono controsensi e finiranno per allontanare la gente dall'elettrico quando scopriranno l'autonomia effettiva (vedi E-tron, Jaguar I-Pace, mercedes EQC).

Non è che non l'hanno capito. Secondo me, e su questo Elon Musk è tato un vero genio del marketing, i costruttori puntano sulle prestazioni e sull'esperienza di guida adrenalinica, oltre che su un massiccio dell'informatica perchè hanno solo quello, e su quello sono vincenti su qualsiasi endotermico. Che non è certo poca roba ma, come osservavi, non è quello che serve su un'auto elettrica "di massa", che nei fatti è ancora di là da venire.
 
heh, come avrete capito sono stato un filino provocatorio. certezze assolute non ce ne sono, e vero, ma la probabilità che andiamo verso lo sfascio del pianeta per colpa della co2 esiste, ed il rischio è così alto che anche se la probabilità fosse bassa, la mia coscienza e i miei 4 figli mi impongono di tenerne conto.

sono in netta minoranza, ma non voglio essere assolutamente polemico e rispetto l'opinione di tutti.

purtroppo le pure elettriche non fanno al caso mio per questione di autonomia, ma le plug in certamente si, perché sono divertentissime da guidare: silenziose se si vuole, sprintose se si vuole. Ho davvero scoperto un mondo.

un mio vicino di box ha una tesla model 100 (ed una audi R6), ed è contentissimo della Tesla, salvo che - mi dice - ancora non è utilizzabile per viaggi veri (milano - puglia, ad esempio, è più un'avventura che un viaggio). ma quando può scegliere non ha dubbi...

la mia papabile per ora è la E300de eq-power SW.

300 cavalli disponibili, 13,5 kw/h di batteria (con i 9 della A3 e-tron faccio effettivi 35 km in elettrico, lì dovrebbero essere di più), diesel 4 cilindri moderno (4R dà per la versione normale 17 km/l in autostrada, qui dovrebbero essere ben di più) e sufficientemente spaziosa.

la concorrenza ancora non c'è (audi uscirà ma non si sa quando, Bmw ha ancora la vecchia batteria da circa 8 kw/h e anche quella nuova pianificata arriva appena a 12, Peugeot avrà la batteria da 11,8 kw/h e di tutte queste non mi è nota la capacità del serbatoio carburante, che sembra un particolare insignificante ma in realtà ti cambia la vita. Volvo è esagerata, che solo il motore a benzina è nei dintorni dei 300 cv. Passat non sarebbe male, ma ha il medesimo powertrain della A3).

Q7 c'era la versione plug-in, ma è stata interrotta e non so se e quando ri-uscirà.

ma tornando alla mia osservazione iniziale, è sconfortante notare che nessuno o quasi si pone il problema (che pure non si risolve, ma almeno si attenua con le plug-in), e che pochi sanno che quell'aiuto elettrico è una gran figata.

Ve lo dice uno che ha sempre avuto un piglio decisamente sportivo (e che in moto si è pure cimentato in garette amatoriali in pista).

provate una plug-in e scoprirete qualcosa di sorprendente…

Grazie a tutti

Giampiero



Tesla??? Baaah....se hai l'rs6 in garage quella dovrebbe essere portata sulla scrivania a mo'di burago
 
Non capisco dove voglia andare a parare l'opener... è stato scritto di tutto e il contrario di tutto in questo 3D.
:emoji_thinking:

A me sembra che sostenga trabiccoli elettrici e l'ambiente in modo subdolo. Che sia chiaro....se vuoi elettrico prendilo se no sportiva a carburante del demonio..no scelgo questa però.....
 
Post surreale, chi se lo può permettere non si fa certo tutte queste seghe mentali…
Passare da una "banale" allroad decennale ad un SQ7 ce n'è tanta di strada…
Poi il passo della sfida con la S3 in montagna… roba da adolescenti.
Posta due foto quando ti arriverà l'SQ7 così rosicheremo tutti dall'invidia, peccato che poi qualcuno con un'ibrida ti starà al culo, allora le parti si invertiranno :emoji_sweat_smile:



Mi sa che vuole un ecologica se no non.si porrebbe il dubbio
 
Non capisco dove voglia andare a parare l'opener... è stato scritto di tutto e il contrario di tutto in questo 3D.
:emoji_thinking:

lo ho scritto all'inizio, carissimo..

devo cambiare una A6 allroad di 10 anni e pensavo ad un modello ecologico.

ma scopro che nelle concessionarie sono una specie di meteora, segno che non c'è attenzione per il tema ambientale.

ed allora mi chiedevo se era solo un atteggiamento dei venditori oppure se è proprio la maggioranza della gente che pensa che bruciare combustibile fossile non sia un problema.

scopro che è verla la seconda: per la gran parte della gente (oserei dire tutti tranne me) il problema proprio non si pone, anche se ognuno affronta il tema con sfaccettature diverse.

chi nega tout court che il riscaldamento globale sia conseguenza della CO2 (vero che ci sono scienziati che lo pensano, ma sono una sparuta minoranza), chi non ritiene che anche così fosse ciò porti ad una catastrofe (sembra che al massimo il mare salirà di 10 cm, e quindi basta aggiungere uno scalino sulle coste), c'è chi sostiene che anche le elettriche pure inquinano (e qui con varie gradazioni: chi dice molto di più delle tradizionali, chi poco di più, chi poco di meno), chi dice che è contraddittorio comprare una macchina di lusso ecologica (meglio una utilitaria o meglio ancora non muoversi affatto).

vero che l'utenza 4Ruote è per definizione filoautomobilistica. ma lo sono anch'io: la leggo da tempo immemore. primo fascicolo c'era la prova della autobianchi A112 con motore da 954 c.c. e 4 marce, e da allora non ho perso un numero.

quel che mi sorprende è la leggerezza con cui viene preso questo tema, dove il rischio (per quanto bassa possa essere la probabilità) è della sopravvivenza della terra. quando magari sul passaggio di squadra di un calciatore c'è la massima attenzione.

io sono seriamente preoccupato, e forse sono il solo: ma è chiaro da quel che sta succedendo climaticamente che tutte le stime sulla velocità di riscaldamento del pianeta sono state sinora sbagliate per difetto.

ma magari mi sbaglio - e questo dovrei desumere proprio da questo dibattito: compro un bel Q7 sportivo, posso permettermelo economicamente, tanto non sarà il mio possibile errore a condannare il pianeta.

ciò è coerente con quello che dicono le case automobilistiche, o almeno la maggioranza di esse: la gente l'elettrico non lo vuole e quindi meglio introdurlo con la massima gradualità.

però, però, c'è una cosa che invece mi porta a concludere che sono nel giusto (senza offesa o polemica con nessuno: la maggioranza dei miei amici circola con SUV di varie taglie…): i Paesi più sviluppati, quelli che in genere consideriamo seri e con visioni più a lungo termine, con una storia consolidata e spesso con provvedimenti "bipartisan", hanno segnato il tracciato.
la Norvegia è emblematica: vive di petrolio e dovrebbe essere l'ultimo stato a sponsorizzare l'uscita dal combustibile fosslie. ed invece lo fa, ed è in testa.

persino i fondi arabi sovrani, imbottiti di petrodollari, stanno investendo in giro per il mondo nelle rinnovabili…

avranno qualche informazione di prima mano affidabile, o stanno decidendo alla carlona?

ecco quindi la mia esortazione finale - non radicale, per carità: chi può permetterselo, provi almeno una plug-in: sono auto divertentissime, potenti, e... psicologicamente ti fanno entrare in un altro ordine di idee.

quei pochissimi che conosco che ci sono passati non ci pensano nemmeno lontanamente a tornare indietro, ma caso mai "raddoppiano" e pensano all'elettrico puro.

Ne riparleremo tra una decina d'anni :)

buona serata a tutti e, per chi ci sta andando, buone vacanze

Giampiero
 
A me sembra che sostenga trabiccoli elettrici e l'ambiente in modo subdolo. Che sia chiaro....se vuoi elettrico prendilo se no sportiva a carburante del demonio..no scelgo questa però.....

Subdolo no, dai…

nemmeno sono per i trabiccoli elettrici…

sono anzi stato un appassionato di bielle e pistoni (mi smontavo il 50ino da solo 40 anni fa) e sono stato pure pistaiolo.

è che non riflettevo su questi temi, che nessuno conosceva…

neppure - credo - potete considerarmi un estremista: ho già detto che l'elettrico puro non fa per me (sia pure per mere questioni di autonomia).

non ho secondi fini

sono solo pensieri personali, così come li ho scritti.

ho risposto a tutti, mi pare, quindi non sono da "lancio del sasso nello stagno e tiro indietro il braccio".

saluti
 
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